TheoVe

Concordo e dico che io sono per l'eliminazione dei tabù e delle prese in giro.....il lotto è una truffa, inviterei tutti i cittadini coinvolti e schiavizzati in quel sistema a sporgere denuncia verso lo stato (s minuscola in questo caso).....
Il Texas richiede abilità e preparazione...certo le carte hanno un'influenza...ma uno bravo arriva molto di + di un culo aperto....w il Texas e chissà che si finisca con le incongruenze....

P.S.- Andrea va bene quasi tutto, ma non regalare nemmeno un penny al videopoker....perchè credo che chi ha un minimo di testa nemmeno si avvicina a distanza di sicurezza a quelle trappole per poveri ( e sempre + poveri) topi....te lo dico nella volontà del massimo rispetto...ci parliamo ogni giorno e so che sei in gamba....nemmeno un penny Andrea!!

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Per quanto si persegua la perfezione essa, fortunatamente, non esiste!

Tund3r

poi ti spiego perche su msn theo

magog, hai preso il punto ... alla fine è inutile starne a discutere tanto quello che conta non è cosa sia meglio o peggio! è tutta una presa in giro

e per tornare a un argomento di attualita ... vogliono toglierci anche lo sport visto che la giustizia sportiva funziona meglio di quell ordinaria .... c'e chi pensa bene di offerderla e fare disegni di legge per statalizzarla e controllare anche quella per aiutare chi fa cassa con lo sport ... bastardi

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"play for time, not for money"
www.italianrounders.org

markwolf

Andrea, perdonami se dissento nuovamente (giuro che non ce l'ho con te! ).
Quando parli di Texas Hold'em come di gioco che e' a meta' strada tra l'azzardo e l'abilita', prendi un grosso granchio!
I maggiori esperti mondiali di questa disciplina affermano che l'azzardo c'e' evidentemente, ma si attesta tra il 10% ed il 12%. Le altre due componenti sono la matematica 35% e la PSICOLOGIA AL 55%.
Quindi non si puo' proprio dire che l'azzardo sia una componente preponderante in questo gioco, ma addirittura e' ben lontano dall'esserlo a meta'!
Sul fatto che il gioco d'azzardo possa diventare una droga (il termine corretto sarebbe una dipendenza) siamo tutti d'accordo, ma parliamo di altra cosa rispetto al Texas Hold'em (e qui lo Stato deficita di legislazione in merito!!!). Basti sapere che lo Stato della California vieta il gioco d'azzardo (non ci sono Casino' in California) ma, guarda caso, e' la nazione con piu' poker room per gioco live al mondo!

Guarda la cosa da un altro punto di vista: lo Stato ti vieta di fumare? Ti vieta di bere alcoolici?
Io lavoro nel campo delle dipendenze e ti assicuro che fumo e alcool sono le prime due cause di decesso in Italia per patologie correlate.
Lo Stato cosa fa? Scrive sui pacchetti di sigarette che il fumo fa male e guadagna gran soldoni dalla vendita dei tabacchi di cui ha il MONOPOLIO!!!

Allora che mi scriva sulle chips che il Texas e' un gioco d'azzardo, ci schiaffi su pure lo stemma sabaudo, ma mi lasci giocare in santa pace!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ad maiora

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Quando Chuck Norris vince una mano a poker, la appende ancora sanguinante allo specchietto del suo pick-up.

realgigio

Forse sto diventando banale ma non poso far altro che quotare al 100%!



Su questo (PURTROPPO) proprio non ci piove

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Royal Rounders -Associazione di Poker Sportivo

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Tund3r

mark non ti preoccupare, si parla mica mi dispiace trovare punti di vista diversi dal mio ... anche se guardiamo le cose da 2 lati diversi e dal lato tuo la vedo esattamente come te ...
per quanto mi riguarda il texas non lo è quasi per niente un gioco d'azzardo ... altrimenti non potremo mai vedere una stessa persona che su 2000/4000 o quante siano raggiunge un final table del wsop ... quanto culo devi avere?? c'e gente che ci è arrivata 6/7 volte e (saranno fenomeni) ma dimostrano la caratteristica sportiva del gioco!
il problema è che per vederlo come uno sport ... lo devi praticare come uno sport ... e mettersi a un tavolo con i soldi non lo è quasi per niente ... qualunque gioco sia!
il biliardo è uno sport ... frequento una sala e il campione italiano di 8/15 di quest'anno è un amico mio ...
e credimi che guardare una partita a soldi ... o una di torneo tra gli stessi giocatori è una cosa molto diversa ...

stessa cosa è per il poker ... c'e chi riesce a sedersi al tavolo con i soldi e praticarlo come uno sport perche un professionista ... ma tutti per tutti gli altri a mio parere rimane un gioco d'azzardo!

per quanto mi riguarda (ti ripeto) è uno sport ... ma secondo te, quelli che erano a rimini (i cosiddetti turisti per intenderci che mi è sembrato capire fossero la maggioranza) sono andati li consapevoli che fosse uno sport ... o pensando che se gli diceva culo svoltavano un po di soldi? e poi non contenti di essere usciti al torneo si sono messi ai tavoli a farsi delapidare?

o anche su questo forum ... la gente che scrive che i siti sono truccati ... sono persone che pensano solo alla componente fortuna del gioco e non a quella dell'abilita ... giocano male pensando di essere sfortunati e continuano sperando che il vento cambi senza capire che se non imparano perderanno sempre

quando a un torneo di poker si iscriveranno il 90% di sportivi e il 10% di turisti allora potremo dire che la texana è vista come uno sport ...

si ma poi si prende pure il 60% di rack a giocata :P meglio che rimane un gioco d'azzardo proibito e andare su siti che l'aams prova a censurare :P

cmq ho aperto una discussione senza fine dicendo solo che un limite di giocata lo accetterei per tutelare chi lo pratica come gioco d'azzardo ...
non ho mica detto che devono limitare tutto ... e se devo proprio dirla tutta ... lo stato fa di tutto per farlo vedere cosi viste anche pubblicita e cose vare ... invece di fare disinformazione potrebbe fare informazione e il problema sarebbe risolto ...

aggiungo solo una cosa ... non credi che un limite sulla giocata ... se lo mette un sito come bet and win (e tanti altri, non so quali siano perche sarebbero cmq troppo alti per le mie possibilita) che hanno solo interesse a prendere soldi abbia un senso?

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markwolf

Andrea, temo che qui non ci intendiamo proprio sull'uso di alcuni termini.
Tu mi parli di turisti e sportivi... ma che vuol dire sta cosa ?!?!?!
Chi ha mai definito il Texas Hold'em uno SPORT
Io no di certo e credo nemmeno il CIO, altrimenti Johnny Chan avrebbe anche un paio di Medaglie d'oro, oltre ai famosi braccialetti...
Il Texas Hold'em Poker e' innanzi tutto un GIOCO, ma non di meno un gioco di soldi o moneygame come lo chiamano gli americani. Cosi' e', che ci piaccia o no, e qui non si discute.
Uno che va al cinema si aspetta di vedere un film, tanto quanto uno che va in una poker room si aspetta di giocare a soldi.
Ma il termine che a mio avviso stai fraintendendo di piu' e' quello di azzardo.
Cito il lemma dallo Zingarelli:

Azzardo: Complesso di circostanze casuali che implica, far gli esiti possibili, rischi, pericoli e similari.
Gioco d'azzardo: quello in cui la vincita dipende dalla sorte anziche' dalla bravura del giocatore, e percio' vietato dalla legge [...].

Detto questo, a me poco importa se un pokerista vede il Texas come azzardo o meno, se e' un campione di canottaggio o un turista "no alpitour", l'unica discriminante e' la Legge dello stato (minuscolo stavolta!!!).
Se Bet and Win limita le scommesse ben venga, ma quello si' che e' azzardo!!!!

IL TEXAS HOLD'EM NON E' UN GIOCO D'AZZARDO!!!!!
IL TEXAS HOLD'EM NON E' UN GIOCO D'AZZARDO!!!!!
IL TEXAS HOLD'EM NON E' UN GIOCO D'AZZARDO!!!!!
IL TEXAS HOLD'EM NON E' UN GIOCO D'AZZARDO!!!!!
IL TEXAS HOLD'EM NON E' UN GIOCO D'AZZARDO!!!!!
IL TEXAS HOLD'EM NON E' UN GIOCO D'AZZARDO!!!!!
IL TEXAS HOLD'EM NON E' UN GIOCO D'AZZARDO!!!!!
IL TEXAS HOLD'EM NON E' UN GIOCO D'AZZARDO!!!!!

Quindi che senso ha limitare la posta delle giocate a Texas
E comunque... dimmi quante auto viaggiano sotto i 130 Km/h in autostrada....

Salutammo

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TheoVe

ajahahhahahhhaah GRANDI!!!

Date un sedativo da cavallo a Markwolf!!! è troppo carico di energia ed educandoci ci stordisce....

Me gusta sta diatriba....

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Per quanto si persegua la perfezione essa, fortunatamente, non esiste!

Tund3r

ma io non ho detto che lo è ...
ho solo detto che finche la gente lo vede cosi ... e lo stato fa di tutto per farlo vedere come gioco d'azzardo ... il 90% degli italiani lo vedra cosi ... e quando proveranno a giocarlo non ci sara uno studio o altro dietro ... si siederanno al tavolo e cominceranno a giocare come si fa con i pokerini!!!!

se proibissero i casino e aprissero 6 milioni di pokerroom sarebbe diverso ... ma per 50 anni il poker è stato visto in questo modo e le poker room sarebbero viste solo come casino dove si gioca a poker ... siamo lontani dal poter fare una cosa del genere in italia ... e legalizzarlo accettando che ci siano limiti puo essere un primo passo ...

ci vorranno anni prima che venga visto come gioco d'abilita o sport o che dir si voglia e che non venga piu visto come un gioco d'azzardo ...

per quanto riguarda il discorso dei turisti/sportivi a san remo: il termine sportivi non piaceva troppo nemmeno a me ma avevo ripetuto troppo la parola giocatore e non avevo tempo di cercare un'altro sinonimo (sono al lavoro) i turisti invece non erano persone che credevano di giocarsi i soldi come alla roulette? senza capire che il texas è un'altra cosa rispetto ai giochi da casino? penso che se l'avessero capito non avrebbero speso 300/500 euro di iscrizione

per quanto riguarda il termine sport ... non so se si puo definire cosi ... ma non è certo una medaglia che dice che sia uno sport o meno
il biliardo è uno sport ma non ci sono medaglie e non è alle olimpiadi ... ping pong o tennistavolo che dir si voglia idem ... il braccialetto è semplicemente il simbolo di un torneo come puo essere una coppa ... o come è la cintura per i pugili ... e se non è uno sport il pugilato!

e nemmeno il fatto che non ci sia attivita fisica ... perche per sport è intesa anche l'attivita mentale e mi sembra che ne richiede tanta! secondo il mio inutile parere credo ci si possa definire ma bisognerebbe chiedere a zingarelli :P

lo sai che avevo pensato lo stesso esempio dei limiti di velocita? che vuol dire che non lo rispetta nessuno? il limite c'è, ti iscrivi a 3 poker room e hai speso il triplo :P

P.S. a tutti quelli a cui ho detto che stavo giocando a poker mi hanno risposto che è un gioco d'azzardo ... inutile spiegargli tutto ... sostengono che i siti sono truccati ... per non parlare della matematica! anche per diversi amici che giocano a poker quindi dovrebbero capirlo un minimo ... la matematica non esiste!

Credi che aprire poker room e dire che il poker texano non è un gioco d'azzardo basti a fargli cambiare idea?


P.P.S. le percentuali di cu parlavi si riferivano al live ... perche penso che on line (avendo pochissimi tells) la componente matematica salga a dismisura diventando predominante o sbaglio?

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Tund3r

theooooooooooooooo ... ma non ti fai vedere in chat?

cmq mi sa che mark si sta incazzando ... tra un po me lo ritrovo qua sotto che mi aspetta all'uscita del lavoro :P

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Tund3r

probabilmente sono totalmente incapace di farmi capire quando parlo ...

stasera discussione di 3 ore sul poker ... risultato?
è un gioco d'azzardo ... non esiste la matematica (inutile cercare di fargli capire che non intendo farmi i calcoli delle odds o altro al tavolo ... ma semplicemente analizzo le mani dopo averle giocate per capire gli sbagli) ... e che cmq non sono cosi proibilive visto che le mani iniziali (quelle che contano di piu) non sono 13*13*13*13 in quanto AQs si ripete 4 volte ... AQ off credo una ventina etc, inutile che lo spiego a voi cmq, e i flop dopo un po inpari a conoscerli ...

In un paese dove viene giocato principalmente il poker a 5 carte in cui le componenti sono altre ... penso siamo ancora lontani dal far conoscere la vera natura di texana e affini

ecco perche dico questo mark ... o sono deficente io che non mi faccio capire ... e parlo con persone altrettanto deficenti da non capire le regole di un gioco (basterebbe applicarsi un po credo ... tra l'altro uno di loro ha giocato anche un po su pokerstars ed è un discreto giocatore di poker sia texana che 5 carte) o c'e qualcosa che non mi torna :P

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