TheoVe

Ciao volevo discutere con voi dello strano caso di AK suited e off!

Di solito quando spilliamo AK tendiamo ad essere molto sorridenti e rilanciare molto spesso preflop sia Limit che NL direi.

Ma spesso (almeno a me) capita che il flop disilluda le attese con carte basse tipo 6 4 9
In questo caso che valore hanno le nostre carte? pressochè nullo direi, eppure abbiamo la tendenza a voler "forzare" il piatto per due ragioni
La prima, forse, che abbiamo già investito + soldi del family pot
La seconda che riteniamo di poterci dimostrare forti in base al rilancio preflop

A mio avviso nel NL questo meccanismo è più comprensibile e attuabile, ma anche molto + rischioso perchè se troviamo chi chiude la top pair sul tavolo ci verrà a vedere con molta probabilità. Nel Limit trovo sia decisamente un errore!! Il Limit è un gioco di tecnica precisa e pazienza oltre che di psicologia certo...ma i margini di "forzatura" si restringono....

Anche un Flop con la presenza di una figura (J-Q) ci mette in crisi, perchè possiamo pèrovare a farci vedere forti e puntare ma se qualcuno segue, al turn direi che dobbiamo assolutamente mollare la presa.....

In buona sostanza credo che AK sia una delle mani + costose per i giocatori di poker inesperti e vorrei analizzare a fondo il caso con + ipcisti possibili per arrivare ad un'analisi seria e costruttiva al fine di migliorare le nostre performances ai tavoli...

Grazie in anticipo a tutti quellli che vorranno portare la loro esperienza e/o le loro idee in questo Topic.....

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Per quanto si persegua la perfezione essa fortunatamente non esiste....

Tra una birra e l'altra occorre staccare la spina!

laslappas

Ciao theo. Lo sai che ho poca eperienza e che non ho una buona confidenza (e neanche un buon rapporto) con le accoppiate tipo AA o AQ, quindi quello che ti do non è un mio consiglio ( me ne guarderei dal dartene) ma solo il mio umile parere. Sono arrivato alla convinzione che con AKs conviene giocare anche alto al preflop, ma se al flop escono carte come quelle che dici tu, l'unica cosa che conviene fare è cercare di puntare senza esagerare per vedere la situazione. Questo perchè secondo me il softwer molte volte fa uscire dei tris pazzeschi quando tu hai in mano quelle carte per riequilibrare un po le cose. Senza contare che anche una coppia del cavolo o una misera doppia coppia ti puo fregare ( e ci sono tanti giocatori che con una doppia coppia credono di avere il mondo in mano). Inoltre per quanto riguarda il flush io ne ho fatti molti con carte tipo A3s, A6s, ecc.
In sostanza io credo che se al flop non c'è una coppia o 4 carte per il colore, il piu delle volte conviene foldare. Sicuramente la mia analisi ha delle forti lacune, ma da quando gioco così non mi sono piu rotto il collo con carte simili e ho continuato ad incassare discrete serie positive. Ciao.

Tund3r

Personalmente (anche se la mia esperienza è 0 rispetto a quella di theo :P )
tendo a puntare forte preflop ... in questo modo dovrebbero venire solamente coppie alte al flop ... e con quelle carte il punto piu alto è ancora il nostro (a meno che qualcuno non sia venuto al flop con qualche coppia ... e li rischiamo di perdere parecchio) quindi provo una nuova puntata e generalmente laciano il piatto.

se siamo in un tavolo particolarmente loose puo capitare che qualcuno segua ancora ... e li (anche in base a chi abbiamo davanti visto che lo avremo studiato un po nelle mani precedenti) dobbiamo decidere se puntare ancora o lasciare (un check equivale a foldare perche ci facciamo vedere deboli)
... anche se (sempre in tavoli loose perche se chi abbiamo davanti è un tipo tight 90% abbiamo gia perso il piatto) con una piccola puntata sul river tendono a lasciare (forse anche perche se non gira la loro carta clikkano su check/fold senza possibilita di venire a vedere quando si accorgono della puntata minima)

quanto a laslappas non so se pensa che i software girino volontariamente tris o punti piu alti per far alzare il piatto ...
personalmente ho pensato che questo possa essere vero visto che i vari siti guadagnano sul piatto e girare 2 punti alti li fa crescere a dismisura (ma questo vale solo sui tavoli cash)
ma penso piu che siamo noi a ricordare bene i piatti persi male piuttosto che tutte le volte che abbiamo puntato e ci hanno foldato ... o che ci hanno seguito facendoci predere un buon piatto
se scopro che questo è vero devo smettere di giocare online ... non sarebbe piu poker!

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laslappas

caro andrea, secondo me il fatto è che il poker online è diverso dal real poker perchè c'è sempre un interesse dietro, quello dei gestori dei siti. E poi scusa, prova a giocare un mese solo a poker ai tavoli, poi, con lo stesso modo di giocare e puntare gioca a quello on line e vedrai che batoste. Secondo me si puo vincere lo stesso ma la tattica cambia proprio sapendo che il softwer, se stai vincendo molto, ti lancia contro delle menate tipo poker di due quando tu hai un full di re. Devi stare molto piu attento e lo freghi lo stesso. Ma, daltronde, il fine del programma è che le risorse si ridistribuiscano il piu equamente possibile per fare in modo che tutti continuino a giocare.
Ciao e grazie per aver condiviso il tuo parere.

Tund3r

sono daccordissimo con te ... come ho scritto ci ho pensato ...
la differenza tra il real e l'on-line credo sia piu nel contatto visivo ...
e nel fatto che nell'on line si viene chiamati molto di piu (ho letto un articolo a riguardo non ricordo se qui o un'altro sito)
per questo magari escono punti assurdi!

ciò non toglie il dubbio ... che ho come hai tu

cmq mi interessava di piu un parere riguardo l'AKs ...

P.S. siete liberi di insultare amici e parenti se ho scritto fregnacce :P

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ugone

Se mi permette mi inserisco...... il vero potere di ak è sicuramente il suo potere al preflop che ovviamente rispetto alla posizione che occupiamo riusciremo spesso a rubare i blind degli avversari...sempre che questi non siano costretti causa poche fiches ad andare all-inn. è comunque trane che con A A e K K giocando in due (qui il potere al preflop...) difficilmente andiamo sotto il 50% di possibilita di vittoria.... almeno credo che sia cosi!!!!

realgigio

Il discorso secondo me è molto piu' complesso di quello che sembra...
Prima di tutto ci sono enormi differenze fra limit e NL, cash e torneo.
Io ancora sto sperimentando modi diversi digiocare questa mano (che dal mio punto di vista acquista molto valore in piu' se suited)...finora in linea generale ho trovato un discreto equilibrio giocandola pre-flop non eccessivamente aggressivo, per non dare troppe informazioni all'avversario, e casualmente slowplay...se faccio slowplay e il flop non mi aiuta foldo senza neanche pensarci, se invece ho assunto il controllo della mano pre-flop tendo a puntare, considerandolo un semi-bluff (cmq 2 overcards...) e quindi regolandomi di conseguenza.

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TheoVe

Ciao
e grazie a tutti quelli che stanno e parteciperanno alla discussione,

Volevo precisare una cosa in amicizia per LasLappas e Andrea...il software spara le carte random,non ci sono complotti ragazzi!!! ve lo dice uno che ha subito 6 bad beat su 8 mani di fila una sera....il punto è che A- può succedere B- Online si gioca 6 volte tanto le mani giocate LIVE...se subite 2 bad beat con gli amici LIve non ci fate caso perchè le subite nell'arco di 3 ore, ma quante mani avete giocato Le pokerrooms non hanno nessun interesse da questo punto di vista...e poi se fosse così...che ci giocheremmo a fare?

Tornando ad AK, mi trovo più vicino allo stile di Real per sintetizzare...dopo un FLop scadente possiamo anche provare a forzare con una puntata forte...ma secondo me se tracciassimo queste mani ci renderemmo conto che alla fine con questo sistema sono + le mani in cui regaliamo soldi di quelle in cui li vinciamo, o meglio per una mano in cui portimo a casa il raise preflop con una puntata forte in cui ci foldano poi perdiamo una mano in cui abbiamo puntato 3-4-5 volte il raise dopo il flop sempre per prenderci il piatto ma invece ci hanno visto la puntata e battuti.....

lòa discussione rimane molto aperta direi

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Tund3r

sono daccordo con te theo
il sospetto c'e ma non per bed beats o altro ...
sbagli a dire che non hanno interessi in tal senso visto che prendono una percentuale sul piatto (avviamente vale solo per i tavoli cash ... in torneo non ha senso) almeno per quanto riguarda pokerstars ... altre poker room non so ma credo piu o meno tutte

il fatto che continui a giocare è perche credo sia veramente random ... altrimenti non si potrebbe piu ... non esisterebbero piu odds e probabilita di portare a casa la mano :P

per quanto riguarda ak ... non ho ancora tracciato quanto convenga il rilancio sul flop quando non escono le carte ... in late position credo che convenga ... ma forse è solo un'impressione, perche ancora non ho visto le cifre

P.S. sicuramente non sono niente in confronto alle tue ... ma sono arrivato a circa 280 tornei, quasi tutti a 1 tavolo ... penso che per un mese di gioco sia abbastanza

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TheoVe

280 sit-go in un mese? complimenti io il conto non l'ho mai tenuto, ma sono certo di averne giocati molti di meno Ho dato + spazio ai multitable piccoli con rebuy e buone prospettive (a mio insindacabile giudizio ) di vincita.

Secondo me dipende molto dall'avversartio/i che hai di fronte....su un bet e flop negativo si può anche decidere di mollare la presa subito. Poi le valutazioni sono molteplici comunque, poichè dipende dal peso delle puntate riproporzionate al piatto etc.....di solito se rilanci preflop poi tendono a lasciarti la parola, salvo Polli che ti anticipano dopo il flop o giocatori esperti che ti provocano con un bet post flop per incrinare le tue certezze...

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