fantillifausto

come volevasi dimostrare sono appena stato al casinò di campione,ho partecipato a un tavolo di texas hold'em limit dove si è confermata la mia tesi,il vero giocatore di poker texano gioca il no limit.i ho notato che nel limit qualsiasi carta risulta vincente(ho visto vincere coppie di 5 e 2) cose dell'altro mondo!nel no limit quando si ha una punteggio discreto ,con la giusta puntata tale punteggio puo essere difeso da giocate tanto improbabili quanto frequentissime come per es. scale colori e doppie coppie di 2 e 3 .non metterò piu piede in nessun casino affinchè non venga inserito nelle sale il texas no limit.
rimasto shokkato da cio che ho visto colgo l'occasione per salutarvi.
p.s. le vostre discussioni sono sempre molto belle. a presto .

TheoVe

Ciao Fausto,

purtroppo quel che dici è parzialmente vero, forse parte da una prospettiva che non mi è del tutto chiara. Non ritieni che al NL su un tavolo da casinò 10-20 se hai una buona mano ad esempio KK e trovi un JJ che ti segue e chiude al Turn, rischi di perdere molto? oppure AK contro 66? al flop A 6 K? in questi casi al NL non perderesti solo la puntata del Limit ma l'intera posta......

...il Limit è decisamente + innervosente quando subisci 2-3 bad beat ravvicinate e quando vedi degli "impediti" vincere a casaccio....però stai pur certo che se ti siedi 10 volte al tavolo con loro almeno 8 ti porteranno soldi se hai tecnica e pazienza.......

Io la penso così... non so, se qualcun altro vuole dire la sua.....

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Per quanto si persegua la perfezione essa fortunatamente non esiste

palla5000

Ciao Fausto,

Purtroppo credo di conoscere quel tipo di tavolo. Se ne trovano spesso pure a Nuova Gorica. E' gente che segue con qualsiasi carta, spesso ti trovi a dover contenderti il piatto contro 5,6,7 giocatori e qualcuno di questi inevitabilmente ti chiude.
Non credere che non siano tavoli profittevoli. E' vero quanto tu dici sulla differenza con il NL ma proprio la struttura fissa delle puntate del limit spinge gli avversari a commettere ancora più errori. Il problema è che se giochi 2 ore al tavolo, vedrai si e no 40-50 mani. 40-50 mani e' un numero troppo basso per avere la meglio sulle fluttuazioni statistiche. In pratica....tornaci anche domeica prossima, e quella dopo ancora! hehehhe

Visto che ci sei stato di persona, sai dirci che tipo di tavoli si trovano e qiali sono le regole della casa?

grazie

a presto!

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Il grado di civiltà di un paese è direttamente proporzionale al numero dei suoi giocatori di poker. (Paolo "Paulfish" Antonacci)

fantillifausto

c'erano 2 tavoli di poker rispettivamente pieni,sul tavolo girava il bottone del dealer e a seconda del giocatore si giocava o il texas hold'em limit 10 20 piu dieci franchi d'invito(a proposito la valuta è il franco svizzero) oppure l'hoama.il mio tavolo era composto da 7 persone me compreso.Il tavolo era molto strano ,non ha rilanciato quasi mai nessuno ma tutti seguivano il piatto con carte impensabili.ho visto concretizzarsi punti che non avrei mai creduto, ad esempio un giocatore è riusicto a farsi battere una scala servita al flop da un full arrivato inverosimilmente al river.

DejaVu

Ciao Fausto....
purtroppo hai ragione capita molto spesso (forse troppo? ) di trovare dei tavoli (o delle persone) che giocano con carte assurde e incastrano!!
a tutti è capitato prima o poi e i forum sono pieni di racconti di bad beat in cui si sono persi centinaia (o migliaia) di $...

certo come dici tu si rimane shokkati ma purtroppo la fluttuazioni sono tremende e gli stress finanziari ci sono, sono componenti che bisogna mettere in conto.. una volta ho visto alcuni report sulle vincite/perdite di Daniel Negreanu (parliamo di un pro quindi) e per mesi lui chiude in passivo... e non si parla ci cifrette..

quello che dice palla secondo me è semplicemente illuminante... troppe poche mani per giudicare... purtroppo il fatto è che noi magari giochiamo una sera (o andiamo al casinò), vediamo delle cose incredibili, perdiamo e pensiamo "vabbè adesso per un po' non gioco".. questo secondo me è sbagliato perchè così non hai mai la possibilità di giocare un numero di mani (oppure ore se preferisci) tale da far emergere "l'abilità"..

tanto per dirti..una sera on-line mi sono seduto ad un tavolo limit 3-6 con 400 $(bankroll insufficiente naturalmente)... ho perso quasi tutto contro gente che incastrava con 2-5 al river contro me con KK o AA o scala al flop... ero shokkato e siccome giocavo da 3 ore ed erano le 3 di notte stavo pensando "vaffan... sto' gioko... adesso spengo"... invece ho pensato "no adesso sto qui..." e tutti hanno continuato a seguire con carte impensabili e io ho cominciato a guadagnare giocando solo mani molto forti ritornando a 400 $...
certo sono stato fortunato... però purtroppo bisogna capire che è inutile stupirsi o shokkarsi di certe cose... ci sono, punto e basta....se poi non vinci mai in quel tipo di tavoli allora amen... magari bisogna cambiare tavoli...però non escluderei il gioco limit solo per quello...
il problema del texas è che le fluttuazioni sono davvero terribili... anche dei pro (gente quindi che l'abilità ce l'ha sicuramente) le subisce... la cosa importante secondo me è che per superare le fluttuazione servono 2 cose:

1) tempo (per giocare un numero di mani elevato)
2) un bankroll adeguato

credo che molti giocatori non abbiano queste cose... ma sperano lo stesso di farcela...
ad alcuni può andare bene ma a tutti gli altri?
Se poi nonostante queste 2 cose ci siano e si continua a perdere allora li si uno dovrebbe interrogarsi sulla sua abilità...

TheoVe

Caio Dejavu,

la tua risposta a Fausto è buona, ma non dire che sei stato fortunato a tornare a pari giocando ad un tavolo di runner-looser!!!! se hai chiuso in parità sei stato SFORTUNATO!!!! Io sono dell'avviso che giocando con metodo alla lunga si vince...il problema è il bankroll ampio da permettere forbici di fluttuazioni....se si perde comunque allora forse non abbiamo capito il meccanismo....in tal caso suggerirei un ripasso con Paulfish!!

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DejaVu

bè fortunato dicevo perchè essendo sotto di 300, tornare a 400 e superare.. un po' devi anche aver trovato buoni flop (sopratutto in un tavolo no foldem holdem) cmq si hai ragione..
anche la tua risposta è buona...

per quanto riguarda il bankroll... non è che mi fai credito? no eh? vabbè ci ho provato...

per quanto riguarda paulfish.... bè lui è già il mio guru... però dice che cerca maestri non allievi... sic....

Tund3r

ciao a tutti ...

provo a dire la mia sul limit anche se gioco solo NL e non sono un esperto neanche li :P

Penso che sedersi al tavolo limit essendo abituati a giocare NL non ci fa vedere molte cose ...
come il fatto che un singolo raise preflop e tutti call senza re-raise vuol dire che ci sono molte carte basse ... ed essendo la call poco costosa vengono tutti al flop o cose del genere ...
in definitiva credo che giocando bene limiti solo un po le vincite ... ma ci salva nei momenti di buio ... che un po tutti abbiamo e che ci fanno perdere in poche mani quello che abbiamo guadagnato anche in 3/4 giorni di gioco visto che per guadagnare 20$ ci vuole qualche ora e perderli tutti in un all-in azzardato che solo dopo ci rendiamo conto di quanto sia stato assurdo o con un river che ci taglia le gambe

per quanto riguarda il bankroll ... bè .. almeno on line ci possiamo sedere a qualunque tavolo ... personalmente sono riuscito a riprendermi da 1,50$ e sono arrivato fino a 50$/60$ giocando prima su tavoli da 0,01 0,02 ed andando piu su e giocando qualche torneo quando riuscivo a far crescrese il capitale ...
sedersi con un bankroll inadeguato vuol dire che abbiamo sbagliato la scelta del tavolo cosa che ci punisce sempre!
anche se quando non abbiamo scelta la tentazione è piu forte di quanto possa essere il buonsenso che ci dovrebbe consigliare di non sederci

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"play for time, not for money"
www.italianrounders.org

TheoVe

Si il vantaggio dell'online è che puoi partire o ripartire da qualsiasi livello economico... personalmente non riuscirei mai a giocare 0,01-0,02. Però una volta sono andato steso su Titan poi mi hanno dato 20 euro di bonus e lentamente con pazienza li ho portati a 1300 per poi chiudere a 1150 circa

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Tund3r

hehe ... nemmeno io theove
nonostante giochi da meno di un mese ... gioco qualcosa di piu ... anche se ai tavoli cash non supero mai i 0,25 di controbuio ... che per il mio livello va piu che bene credo :P e cmq preferisco i tornei a 1 tavolo ... si rischia molto di meno e i guadagni non mi sembra siano minori, anzi ... inoltre ha il vantaggio di pararmi nei momenti di buio ... al primo o secondo torneo a cui non entro in the money smetto ... è un buon indicatore di stanchezza

mentre ai tavoli rischio un all in e perdere tutto quanto di buono avevo fatto :P

cmq mi ero ritrovato a giocare quelle cifre perche non potevo ricaricare la postepay ... e nella disperazione piu totale ho dovuto ricominciare da li ...
cosa che cmq mi ha insegnato parecchio ... perche giocavo con la paura che commettendo un errore avrei smesso ... e la voglia di arrivare a una cifra decente per iscrivermi a qualche torneo

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