Foldare AA pre-flop si può? - Pagina 3

Peppe_ADP · 26-06-2008, 01:07 PM

si appunto qui l'interesse è andare a premi e non vincere.... ma nell'esempio di DanieleG è diverso!!

DanieleG · 26-06-2008, 01:17 PM

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Originally Posted by Peppe_ADP

Con questo atteggiamento verrai attaccato da tutti i deep stack e rischierai di perdere molte chips, rimanendo cortissimo.... il tuo ragionamento lo puoi fare se sei deep. poi devi vedere anche contro chi ti devi scontrare.... se è uno short call immediato...

Ovvio... io ho detto che bisogna essere in average... se si è deep stack o short il discorso cambia. Poi bisogna vedere anche altre cose... in linea di massima ho detto che se manca pochissimo ai premi si possono foldare tranquillamente.

Padova78 · 26-06-2008, 01:27 PM

..Il mio interesse è avere un premio in tasca per aumentare ogni giorno il mio bankroll, ke sia 1 euro o ke siano 8000 non conta, se sn al tavolo vuol dire ke sn in bankroll, e mi posso permettere anche quella decisione... la giocata a mio parere è di interesse puramente peersonale e legata a una conditio mentis del giocatore. Ti basta il premio o devi a tutti i costi vincere? In entrambi i casi SE ti scontri contro una coppia + bassa e hai hai l'80% di vittoria... (alla lunga)... vuol dire che 1 volta su 5 perdi (alla lunga) ...contro un Ax saresti favorito .. ma essere favorito non vuol dire avere vinto.. vuol dire avere delle probabilità di perdere... non è poi così impossibile andare a casa senza premio...e io non amo giocare alla roulette...

Peppe_ADP · 26-06-2008, 01:43 PM

il fatto di giocare chiusi in bolla va solo a favore dei giocatori forti!! Tutti gli ottimi giocatori aumentano tantissimo il loro stack propio in questa fase a discapito di tutti coloro che vogliono solo il premio. Rinunciare a giocare questa fase significa rinunciare ad avere un buono stack nelle fasi postbollla...

Peppe_ADP · 26-06-2008, 01:45 PM

Ecco perchè molti ottimi giocatori italiani come Mazzia, Isaia e Alaqua nei tornei di Sanremo si oppongono sempre ad un deal che premi anche l'uomo bolla!!! Loro in quella fase costruiscono lo stack che gli permette di arrivare al final table!!!!

KORBY · 26-06-2008, 02:47 PM

L'ideale a mio avviso è porsi il problema bankroll solo ed esclusivamente al momento dell'iscrizione ad un torneo. Ciò mi permette di fare scelte tecniche e libere da ogni possibile condizionamento venale. La bolla diventa pesante solo se mi frulla martellante in mente il money.
Giustamente i pro sfruttano la bolla perchè giocano in bankroll.
Essere in bankroll (condizione mentale) vuol dire poter giocare liberi di mente. Vi faccio due esempi apparentemente simili ma sostanzialmente diversi.
1 - avete 1000$ di bankroll e decidete di partecipare ad un torneo con buy-in di 1$; ve lo giocate tranquillamente senza problemi anche in bolla perchè avete come obiettivo l'arrivare più in alto possibile.
2 - avete 1000$ di bankroll e vincete un sat da 1$ per ingresso a torneo con buy-in da 500$; avete investito la stessa cifra dell'esempio precedente (1$) ma sono certo che giochereste la bolla meno tranquilli perchè inevitabilmente condizionati dal pay-out.

A mio avviso l'esempio 2 è comunque giocare fuori bankroll. Non sto dando un giudizio sull'opportunità di fare o meno un torneo simile; tutti abbiamo questo sogno/obiettivo a cui mirare e cerchiamo le occasioni meno onerose per poterlo raggiungere.
Ammettete però che non avete la stessa tranquillità psicologica dell'esempio 1.
Per essere a pari condizioni tra esempio 1 e 2 devo avere un bankroll di 50.000$.

Tutto questo per dire che foldare o meno AA pre-flop è influenzato dal bankroll che avete a disposizione.

gojohnny · 26-06-2008, 02:54 PM

Siamo rimasti in 3. I primi due vincono ticket main event WSOP più spese viaggio e soggiorno, il terzo nulla. Abbiamo molto meno del primo e del secondo che per un'assurda combinazione hanno lo stesso identico stack... il secondo calla l'all in del primo e noi spilliamo AA.

gojohnny · 26-06-2008, 02:56 PM

Poi gireranno le carte ed hanno KK e KK.

KORBY · 26-06-2008, 03:08 PM

Quote:

Originally Posted by gojohnny

Siamo rimasti in 3. I primi due vincono ticket main event WSOP più spese viaggio e soggiorno, il terzo nulla. Abbiamo molto meno del primo e del secondo che per un'assurda combinazione hanno lo stesso identico stack... il secondo calla l'all in del primo e noi spilliamo AA.

Esatto gojohnny, ma abbiamo superato l'esempio del sat che trova tutti d'accordo.

shandomipf · 26-06-2008, 06:31 PM

Tralascio i sat e tralascio il discorso bankroll, perchè non gioco mai fuori bankroll.
Concordo con Peppe.
Se nel primo o secondo livello di un torneo o di un sit&go uno va all-in, un'altro chiama e poi tocca a me... se non sono già corto foldo AA preflop.

26-06-2008, 01:07 PM	#21 (permalink)
Peppe_ADP Scala Colore Data di registrazione: Nov 2007 Ubicazione: Pescara Messaggi: 1,967	si appunto qui l'interesse è andare a premi e non vincere.... ma nell'esempio di DanieleG è diverso!! __________________ aka pappus86 http://www.amicidelpoker.net http://pokerdb.thehendonmob.com/player.php?a=r&n=92493

26-06-2008, 01:43 PM	#24 (permalink)
Peppe_ADP Scala Colore Data di registrazione: Nov 2007 Ubicazione: Pescara Messaggi: 1,967	il fatto di giocare chiusi in bolla va solo a favore dei giocatori forti!! Tutti gli ottimi giocatori aumentano tantissimo il loro stack propio in questa fase a discapito di tutti coloro che vogliono solo il premio. Rinunciare a giocare questa fase significa rinunciare ad avere un buono stack nelle fasi postbollla... __________________ aka pappus86 http://www.amicidelpoker.net http://pokerdb.thehendonmob.com/player.php?a=r&n=92493

26-06-2008, 01:45 PM	#25 (permalink)
Peppe_ADP Scala Colore Data di registrazione: Nov 2007 Ubicazione: Pescara Messaggi: 1,967	Ecco perchè molti ottimi giocatori italiani come Mazzia, Isaia e Alaqua nei tornei di Sanremo si oppongono sempre ad un deal che premi anche l'uomo bolla!!! Loro in quella fase costruiscono lo stack che gli permette di arrivare al final table!!!! __________________ aka pappus86 http://www.amicidelpoker.net http://pokerdb.thehendonmob.com/player.php?a=r&n=92493

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26-06-2008, 01:27 PM	#23 (permalink)
Padova78 Doppia Coppia Data di registrazione: May 2008 Messaggi: 247	..Il mio interesse è avere un premio in tasca per aumentare ogni giorno il mio bankroll, ke sia 1 euro o ke siano 8000 non conta, se sn al tavolo vuol dire ke sn in bankroll, e mi posso permettere anche quella decisione... la giocata a mio parere è di interesse puramente peersonale e legata a una conditio mentis del giocatore. Ti basta il premio o devi a tutti i costi vincere? In entrambi i casi SE ti scontri contro una coppia + bassa e hai hai l'80% di vittoria... (alla lunga)... vuol dire che 1 volta su 5 perdi (alla lunga) ...contro un Ax saresti favorito .. ma essere favorito non vuol dire avere vinto.. vuol dire avere delle probabilità di perdere... non è poi così impossibile andare a casa senza premio...e io non amo giocare alla roulette...

26-06-2008, 02:47 PM	#26 (permalink)
KORBY Colore Data di registrazione: Dec 2007 Messaggi: 604	L'ideale a mio avviso è porsi il problema bankroll solo ed esclusivamente al momento dell'iscrizione ad un torneo. Ciò mi permette di fare scelte tecniche e libere da ogni possibile condizionamento venale. La bolla diventa pesante solo se mi frulla martellante in mente il money. Giustamente i pro sfruttano la bolla perchè giocano in bankroll. Essere in bankroll (condizione mentale) vuol dire poter giocare liberi di mente. Vi faccio due esempi apparentemente simili ma sostanzialmente diversi. 1 - avete 1000$ di bankroll e decidete di partecipare ad un torneo con buy-in di 1$; ve lo giocate tranquillamente senza problemi anche in bolla perchè avete come obiettivo l'arrivare più in alto possibile. 2 - avete 1000$ di bankroll e vincete un sat da 1$ per ingresso a torneo con buy-in da 500$; avete investito la stessa cifra dell'esempio precedente (1$) ma sono certo che giochereste la bolla meno tranquilli perchè inevitabilmente condizionati dal pay-out. A mio avviso l'esempio 2 è comunque giocare fuori bankroll. Non sto dando un giudizio sull'opportunità di fare o meno un torneo simile; tutti abbiamo questo sogno/obiettivo a cui mirare e cerchiamo le occasioni meno onerose per poterlo raggiungere. Ammettete però che non avete la stessa tranquillità psicologica dell'esempio 1. Per essere a pari condizioni tra esempio 1 e 2 devo avere un bankroll di 50.000$. Tutto questo per dire che foldare o meno AA pre-flop è influenzato dal bankroll che avete a disposizione.

26-06-2008, 02:54 PM	#27 (permalink)
gojohnny Ace High Data di registrazione: Mar 2008 Messaggi: 5	Siamo rimasti in 3. I primi due vincono ticket main event WSOP più spese viaggio e soggiorno, il terzo nulla. Abbiamo molto meno del primo e del secondo che per un'assurda combinazione hanno lo stesso identico stack... il secondo calla l'all in del primo e noi spilliamo AA.

26-06-2008, 02:56 PM	#28 (permalink)
gojohnny Ace High Data di registrazione: Mar 2008 Messaggi: 5	Poi gireranno le carte ed hanno KK e KK.

26-06-2008, 06:31 PM	#30 (permalink)
shandomipf Coppia Data di registrazione: Feb 2008 Messaggi: 49	Tralascio i sat e tralascio il discorso bankroll, perchè non gioco mai fuori bankroll. Concordo con Peppe. Se nel primo o secondo livello di un torneo o di un sit&go uno va all-in, un'altro chiama e poi tocca a me... se non sono già corto foldo AA preflop.