fabius

Questo articolo è rivolto ad una persona che gioca a Texas Holde' m da poco tempo e che inizialmente adottava uno stile simile al mio , elogiava la mia pazienza e il mio gioco e addirittura giocando in questa maniera è riuscito a conquistare un primo posto in un torneo importante a San Remo alla sua prima o seconda partecipazione.
Da un pò di tempo ho notato che il suo modo di giocare è notevolmente cambiato , è diventato molto più loose e aggressivo, va all in pre flop molto spesso, riesce a moltiplicare e subito dopo a dilapidare il suo stack..........insomma gli è presa la fobia del FARE STACK........fin qui nulla di particolare, non è la prima volta che vedo mutare lo stile di un giocatore ( un esempio è stato Mimmo Giacomelli a cui ho visto cambiare stile tante volte........e cambiava sempre in peggio !!!!!!!!!!!! ), la cosa che mi ha lasciato perplesso è la sua convinzione che questo suo nuovo stile "maniac aggressive" sia in assoluto lo stile vincente.
L' altro ieri uscito 12° da un torneo ho fatto lo sbaglio di dire a lui e il Prof. che non avevo visto il nulla cosmico e che ero stato costretto ad andare in all in con ......puntualmente chiamato ed eliminato........NON L' AVESSI MAI FATTO !!!!!!........è cominciato un calvario durato mezz' ora dove il Prof. e lui hanno cominciato a dirmi che devo giocare più loose, aggressivo,fare fiches,fare fiches.....fare fiches........e che giocatori come Alessandro Adinolfi sono da prendere come esempio.........io ascolto in religioso silenzio.......provo a rispondere che in tavoli full (10 persone) dove ogni mano c'è un raise pre flop e ti seguono sempre fino al river devi avere una starting hand quantomeno discreta ( almeno due suited connector, una coppia,asso-x....ecc ) ..........ma niente......devi fare stack, buttati,aggredisci...........mah.....forse hanno ragione loro......penso io..........
Ieri nel torneo trovo al mio tavolo "super" Alessandro Adinolfi che effettivamente con il suo stile ( soprattutto con qualche sculata ) sale di stack..........poi mi regala tutto in una mano dove parte in bluff pre flop ( qual' è la novità ) e dopo il flop non mi rimane che aspettare che lui punti con il nulla cosmico ........l' unica fatica è........raccogliere tutte le fiches che ha buttato nel piatto......GRANDE GIOCATA.....GRANDE GIOCATORE......
Arrivo al tavolo finale è c'è anche lui.....30000-40000 di stack.....buono.....vediamo un pò ......di imparare.....terza mano c'è un raise......lui di grande buio ci pensa e poi folda dichiarando...... o ti mando l' all in o foldo......io non chiamo i rilanci !!!!!.....l' aggressività c' è !!!!!!!!!...........la sesta mano fa un raise 7 volte il big blind da middle position e viene mandato all in dal grande buio..........lui mostra ...........e perde quasi mezzo stack !!!!!!!!!........qualche mano dopo va all in da utg+1 con ............e viene chiamato da due persone............PLAYER OUT !!!!!!!.
E pensare............ che mi avevi quasi convinto.......adesso vorrei convincerti io..........di giocatori così e pieno il mondo .........senza logica e senza tecnica...........torna a essere il giocatore di un tempo.......quando vincevi i tornei a San Remo........cambiare molte volte............non vuol dire.......MIGLIORARE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

DanieleG

Il giocare in modo aggressivo ha i suoi pregi, bisogna sapere però in quali mani esserlo e contro quali giocatori... il problema è che tanti non capiscono quando sono sotto e quando l'altro ha un punto grosso, e come i caproni continuano a bettare e raisare. Essere più aggressivi può anche voler dire migliorare, a patto di saperlo fare bene. Poi forse l'aver vinto un torneo importante fa cambiare qualcosa in testa... bisogna restare umili, c'è sempre da imparare, sempre.

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Full Tilt: DanieleG

www.myspace.com/lelegreco

fabius

Lo stile loose agressive o maniac aggressive sono ben diversi.........
Sono stili di gioco difficili da interpretare perchè presuppongono una lettura perfetta dell' avversario, una giusta aggressività, un controllo e rispetto totale del tavolo, insomma solo giocatori con anni di gioco alle spalle possono adottare con successo certi stili, gli altri sono solo brutte copie........se sculano vanno un po' avanti .......ma comunque prima o poi escono con mani assurde o perchè trovano l' oppo di turno che li segue fino al river con A alto !!!!!!!

Prof

Il TH puo' essere giocato in + stili. A seconde della propria personalita' ogni giocatore e' attratto maggiormente da uno di questi stili e lo adottera' come approccio basic al gioco. Tuttavia, indipendentemente dallo stile adottato, e' facile accorgersi che i piatti + grossi li vinciamo quando facciamo giocate opposte al normale tipo di gioco che usiamo.
Nn saro' certo io a dire se sia meglio usare un approccio conservativo,aggressivo o super aggressivo ma posso segnalarne alcuni punti a favore o contro cosi' da "illuminare" qualche players alle prime armi.
Giocare in maniera conservativa ha il grande merito di tenerti alla larga dai problemi....e questo e' il motivo x cui lo consiglio ai principianti e a tutti coloro che nn hanno tanta esperienza. Lo stile aggressivo x essere giocato bene richiede molta + abilita' dell'approccio conservativo,richiede una capacita' di analisi del tavolo molto sviluppata in quanto giocando + mani ti troverai spesso al flop con la bottom pair o poco altro e se nn leggi bene gli avversari sei sempre in pericolo. Lo stile super aggressivo (adottato da molti campioni tra cui Phil Ivey e Gus Hansen..) si basa sul giocare quasi tutti i piatti da qualsiasi posizione ed e' l'estremizzazione dell'approccio aggressivo.
Concludendo...giocare aggressivamente e' molto difficile e richiede esperienza e letture sofisticate che difficilmente si possono avere con pochi mesi di gioco. I vantaggi sono molteplici ed il primo e' senza dubbio il fatto che gli avversari nn hanno punti di riferimento sulla tua mano e nn sanno mai se hai il punto o no ( cosa ben + facile da intuire su un giocatore conservativo).
Collegandosi al discorso di Fabius e' chiaro che e' molto difficile vedere giocare tecnicamente bene lo stile aggressivo nelle realta' dei circoli cittadini xche' spesso si riduce tutto al buttare le fiches in mezzo e "sxare in Dio"....xo' e' anche vero che nell'era moderna i giocatori + forti nei tornei usano quasi tutti lo stile aggressivo che probabilmente (...anzi sicuramente) e' suxiore a quello conservativo.....quindi nn mi sento di biasimare chi prova a farlo suo anche con giocate poco ortodosse tipo l'all in in utg+1 con 36s!!

Jailbreak74

AA
JJ KK QQ
77 TT AKs 99 88
55 AJ AK AQs AJs AQ 66
A7 A8 A9 A9s ATs AT 44 A8s A7s
A4 A5 A6 22 KQ KQs KJs 33 A6s A5s A4s
K7 K7s A2 K9 KJ KT KTs K9s A2s A3s K8s A3 K8
K3 K4 K5 K6 Q9 QT QJ QJs QTs Q9s K6s K5s K4s K3s K2s
Q4 K2 Q5 Q6 Q7 Q8 J9 JT JTs Q8s J9s Q7s J8s Q6s Q5s Q4s Q3s
J3 J4 J5 Q2 J6 J7 Q3 T8 T9 T9s J8 T8s Q2s J7s J6s T7s J5s J4s J3s
9 5 T3 J2 T4 T2 T5 9 6 T6 T7 9 8 98s T6s 97s 96s 9 7 T2s 95s J2s T5s T4s T3s
8 2 7 5 8 3 7 6 8 4 8 5 9 2 9 3 8 6 9 4 8 7 87s 94s 93s 86s 92s 85s 84s 76s 75s 74s 83s 82s
3 2 4 2 4 3 5 2 6 2 5 3 6 3 5 4 6 4 7 2 6 5 7 3 65s 7 4 73s 72s 64s 63s 54s 62s 53s 52s 43s 42s 32s

Aggressive o no da qsta non si scappa

L'ho formulata su un folio excel e putroppo me la copiata cos'ì sul post.
Se il tuo amico becca me con la parte alta della piramide l'all in è certo. Non so se avete mai sentito parlare del piano Slasky () ecco prevede che in torneo all in con tutto ciò si trova entro i primi tre piani.
Molte vlt contro gli aggressive l'unica soluzione è l'all in

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One shot one killed, i'll be back!

lapislazzoli

sinceramente avevo risposto sul forum della reale .... e quindi non avevo letto repliche.....
il fatto di aver vinto un torneo non me ne può fregare di meno... non mi reputo un buon giocatore.... anzi.... da una scala da 0 a 10 dove 0 è la persona incapace e 10 e un PRO io sono ad 1,3 .....giusto perchè so le regole... e forse non tutte....

ciao fabiusssss...........
ho letto le prime due righe del tuo nuovo trade ...... e non leggo tutto ciò che hai scritto..... perchè secondo me in base a come ho interpretato il tavolo finale ieri hai perfettamente ragione a scrivere ciò che immagino tu abbia scritto......ti reputo inteligente e so che non avrai sbagliato nulla .....sicuramente il mio gioco sta cambiando , spero in meglio......e ti spiegherò alcuni punti ....ma subito è d'obbligo che spieghi alcuni aspetti della mia vita privata che magari non sai.... :

- il gioco tuo..... è sicuramente un gioco che condivido a pieno , sicuramente porta lontano , ma rende 7-8 volte su 10 short stack e obbligato ad andare in all-in con carte marginali.
credimi mi è successo tante volte , troppe che mi ero stufato , inoltre leggendo qua e la ho capito che per interpretare i grossi tornei è basilare fare stack.
- da qui la mia mutazione lenta graduale che piano piano avverrà sempre di più.

detto questo arrivo a spiegarti una cosa:

- so che hai un figlio o figlia...che emozione.... io diventerò papà del mio primo figlio, fine giugno inizi luglio, cioè fra un mese.... sento che in questo anno ho lavorato duro per il circolo tralasciando la famiglia ..simona....che per un meridionale come me è molto importante ...assolutamente la cosa più importante.
Detto questo avrai notato ,anzi no, che ultimamente ad una certa ora scappo dal locale per andare dove ? a casa ...da mia moglie sola.. da 1 anno.... ma il problema e che i mille impegni all'interno del circolo dal momento che mi alzo dal tavolo " causa chiusura conteggi " e prima che posso andare via sono molteplici...cioè ho ancora un oretta da fare.

- sarò criticabile per quanto sto per dire e me ne faccio già una colpa ma tanto sono fatto così :
gioco questi tornei con la consapevolezza che ad una determinata ora devo alzarmi fare i conti ed andare via.....quindi bui 1000-2000 con 30000 stack ho li raddoppio cosicchè posso finire i conteggi oppure non ho voglia di stare seduto .
Ed ecco qui lo sbaglio ma preferisco andare a casa a sentire il mio mattia nella pancia che scalcia che rimanere ancora due o tre ore in un tavolo .
(ovviamente dipende dal tipo di tornei)
Pultroppo sono obbligato a presenziare ogni sera al locale , per ovvi motivi , ma avendo trovato uno staff che mi consente di non stare fino a chiusura scappo.
Inoltre sempre grazie allo staff riesco a non andare 1/2 sere a settimana al locale.

Considerazione finale:
P.s.: ho riletto il mio trade e poi ho riletto anche il tuo .
PRECISAZIONE : ALESSANDRO ADINOLFO
ho detto che alessandro ha uno stile fantastico per fare fiches da prendere come esempio sotto questo profilo.
ho detto che secondo me ha talento ma che è senza cervello.
e se non cambia non andrà mai da nessuna parte.

Giocare al texas hold'em è diventata una passione pura, sento che devo migliorare tantissimo propio nel fare fiches, è quindi mi alleno in questi torneiuzzi di periferia, quando sarà ora vedrò di applicare più stili possibile all'interno di un unico grande torneo e sperare di raccogliere dei frutti. Oggi per me è diventato un lavoro la gestione della sala....un lavoro che però mi ha fatto mancare in un aspetto della vita troppo fondamentale.....spero che anche se ti avevo quasi convinto sul gioco ed oggi ti sei ricreduto oggi ti convinca a pieno sul profilo umano che per me è l'unica cosa che conta nella vita e chi mi conosce bene sa che è così.


Ciao fabiusssss

il presidente

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WHITE LADY FOR PRESIDENT
NELLO14-ASSORE TEXAS A TORINO
FESTA
1° NOVEMBRE
105 players...grazie....

Fast!

Il gioco aggressivo ha valore aggiunto se chi lo esegue sa combinarlo mixando il board con la lettura del giocatore opponente.

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Ho pranzato con Attila, cenato con Rommel, giocato a carte con Mefisto, ma il peggio sono certo di non averlo ancora visto.

nofearly

mi ripeto anche qui....


letti tutti i thread posso fare una sola considerazione,che va' al di la' delle capacita' o dello stile di gioco di chiunque...
perche' dopo aver riletto cio' che Paolo ha risposto,sono sempre piu' convinto che lo stile primario e' quello della VITA...
PAOLO, con questa risposta ti sei dimostrato ancor piu' grande di quanto gia' pensavo che fossi...
ed approfitto per fare ora,quello che non sono riuscito a fare sinora

TANTI AUGURI A TE E SIMONA
NEO PAPA'!!!


PS.

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NOFEARLY

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fabius

Prima di tutto voglio farti gli auguri pubblicamente per il tuo primogenito.......la tua vita cambierà notevolmente e ti renderai conto che quell' "esserino" sarà per sempre la persona più importante della tua vita, come lo è mio figlio nella mia.
Se ho scritto l' articolo è perchè penso tu sia un buon giocatore di Texas Holde' m, per questo mi è dispiaciuto molto vederti uscire in quella maniera l' altra sera, siccome non era la prima volta che bruciavi stack importanti con giocate assurde a ridosso dei premi , ho erroneamente pensato che questo sia dipeso dal tuo "nuovo" modo di giocare e quindi volevo farti capire che indipendentemente dallo stile secondo me erano giocate sbagliate, assurde e autolesioniste.
Adesso ho capito perchè le hai fatte e oltre a condividere pienamente le tue motivazioni mi sento più sollevato......per un attimo ho pensato che mi eri diventato improvvisamente..........MAURO TARANTINI !!!!!!!!!...........ovviamente scherzo.........oppure no.....mah.....

P.S. Perchè non imposti il torneo in maniera tale che se vai avanti fino al tavolo finale tu possa essere sostituito da qualcun' altro.........non lo dico per il premio in se .......ma è assurdo rovinare un torneo che dura ore e ore.

lapislazzoli

......AVENDO A CHE FARE CON PERSONE INTELIGENTI SAPEVO ANCHE DI QUESTE RISPOSTE...CHE LETTURA.....HIHHHHI...

GRAZIE FABIUS E GRAZIE NIK ........

un altro esempio

......sono le h 02.00 del sabato notte o domenica mattina....sono arrivato da una festa del paese natio di mio padre CAMPOFELICE DI FITALIA (PA) paese a cui sono legato da matti.... sono arrivati una dozzina di paesani...... ed eravamo in 150 a festeggiarli.......festa fatta in un parco naturale di lombardore denominato campofelice appunto, telefono a frank e mi dice muoviti che hai 8000 di stack ...arrivo dopo 30 minuti il torneo dei PRO modalita shotout mi siedo stack 5000 quindi in mezz'ora altre 3000 fiches rubate....ovvio e shotout 6 players livelli 300 - 600 in pratica 5 giri di vita.... 1° colpo provo a RUBARE 9-10 OFF ALLIN ...... ma subito crocetta .. KK ....e player out....... ma alla fine ho passato una stupenda serata ...con simona i miei amici ed i miei paesani....anzi di mio padre ma che sento miei.....

......w san giuseppe......il patrono del paese....

un saluto il presidente

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WHITE LADY FOR PRESIDENT
NELLO14-ASSORE TEXAS A TORINO
FESTA
1° NOVEMBRE
105 players...grazie....