Prof

Arrivo a Sanremo giovedi' sera e decido di giocare il suxsatellite da 220 con accesso diretto al main event del giorno dopo da 2200. Siamo in 54 con uno stack di 6000 fiches e livelli di 15 minuti...in pratica gia' al 6 livello il torneo e' quasi ingiocabile con pochi flop visti e chi e' in avarage ha un M intorno al 10... chiaro segno di una struttura turbo!! Fortunatamente xo' la "scuola" dei tornei cittadini, popolata da giocatori gambler, mi ha fortificato anche in questo genere di turbosatelliti ed infatti arrivo tra i primi 5 e conquisto il ticket (...e vi assicuro che nn e' stato facile!!).
Il torneo del giorno dopo e' tutta un'altra cosa: stack di 20000 fiches e liv di 1 ora lo rendono molto tecnico...insomma l'ideale x chi come me vuole limitare al max l'aleatorieta' che inevitabilmente caratterizza questo gioco.
Sono al tavolo 3 con alcuni giocatori conosciuti ed il livello e' buono.
Prima mano del torneo di BB spillo QQ...l'utg reisa 175, tutti fold e io rereise 400, lui call. Flop:xxA...io bet 450, lui reise 1000 ed io fold! Lui mi mostra AQ.
Nn parto bene ma sono in forma ed infatti nei livelli successivi riesco ad imporre il mio gioco che mi porta a + di 20000 senza vedere carte con 2 buone giocate al flop. Poi xo' commetto un errore che ogni tanto mi capita e cioe' sopravalutare le mie capacita' di manovra al flop senza tenere conto che nn sempre si riesce a conquistare il piatto senza il punto.
Infatti a 10 minuti dalla pausa cena ho uno stack di circa 24000 fiches (senza aver chiuso un punto legittimo!!) quando l' avarage e' di 21000 ed i bui sono 150-300. Mi trovo sul bottone e dopo 5 limp decido di limpare anch'io con 26s a fiori. Lo SB fa call ma il BB reisa 1200....tutti foldano ed io devo mettere 900 su un piatto di 3000 quindi le mie pot odds sono migliori di 3 a 1 e se l'oppo ha due overcart sono sfavorito circa 2 a 1 mentre se ha una coppia suxiore al 6 sono sfavorito + di 5 a 1....avrei dovuto foldare nonostante fosse una situazione bordelaine ma un po' xche' ero di posizione sul reiser un po' xche' mi sentivo + forte ed avevo un buon stack ho fatto call x vedere il flop!!
Flop: 789 di cui due carte a fiori...mi ritrovo con progetto colore + progetto bilaterale x un totale di 15 outs stimate. Lui bet 3000 e porta il piatto a 6900...le mie pot odds x il call sono di 2,3 a 1 quindi sono migliori delle odds espresse del mio progetto a 15 outs senza neanche calcolare eventuali odds implicite...insomma un call facile.
Turn: 2...e questo e' la mia rovina xche' nei miei conteggi delle outs adesso devo anche aggiungere i due 2 che restano nel mazzo x un eventuale set ed i tre 6 x una doppia coppia...cioe' altri 5 outs che xo' stimo essere solo 3 nel caso l'oppo avesse gia' il set (secondo il giusto principio degli outs ridotti..). Ricapitolando ritengo quindi di avere dai 15 ai 18 outs favorevoli e quindi odds x chiudere il punto al river di circa 2 a 1.Lui bet 6000 ed il piatto diventa di 16000...le mie pot odds sono di 2,6 a 1 cioe' ancora maggiori delle odds che ho stimato di avere...quindi matematicamente il call e' ineccepibile ed infatti faccio call.
River: x (ininfluente)...lui check ed io all in .. altrimenti xdo il piatto nn avendo nulla se nn una coppia di 2...lui deve chiamare circa 12000 su un piatto di 22000...ci pensa parecchio e poi fa call con JJ e vince!!
Le mie stime erano esatte e cioe' avevo realmente 15 outs al flop e 20 outs al river quindi le mie giocate sono state matematicamente corrette MA ho fatto 2 errori: primo, nn dovevo chiamare il suo reise pre flop nonostante la posizione e le pot odds favorevoli in quanto io nn sono un culo rotto che floppa i colori o le scale....
secondo, dovevo mandare la vasca al flop in quanto mi era molto favorevole e probabilmente l'oppo, essendo un buon giocatore, nn si sarebbe giocato il torneo.. pur pensando che il mio era probabilmente un semibluff.
Ho parlato a lungo di questa mano con lo stesso Luca Pagano e devo dargli atto di avermi fatto capire una cosa importante....le giocate che ho fatto pur essendo logiche si applicano meglio nel cash game dove c'e' la possibilita' di ricaricare se nn chiudi il punto...in torneo, anche se si conteggiano le outs e' sempre bene stimarne qualcuna in meno cosi' da essere + sicuri di fare le giocate corrette e in parte bilanciare il rischio di uscire dal torneo se nn cadono le nostre carte.
Sara' x la prox volta....

nano

Peccato!!!! Magari potevi tenerti le tue 12K per un all in futuro e magari tornare sopra average......
Peccato, davvero, bel racconto..!!

Prof

Infatti quello di aver fatto all in al river e' stato il mio + grosso rammarico almeno inizialmente...poi xo' parlando con Pagano mi sono in parte ricreduto.
A lui l' all in e' piaciuto (anche xche' faceva paura...l'oppo si sara' chiesto con che cosa gli ho fatto call 2 volte?? Potevo tranquillamente avere set o scala floppata....conosco parecchi giocatori che avrebbero foldato!)...anche se con il "senno di poi" forse adesso nn blufferei piu' e mi terrei quelle 12000 fiches!!

skara

secondo me la cazzata l'hai fatta preflop, sei entrato in una mano sapendo di partire sotto, poi le outs che avevi al flop (60%) ti hanno obbligato a proseguire.
Luca ti ha detto una cosa giusta ma cmq quando hai 20 outs, anche se ne conti qualcuna in meno e' dura foldare...

Prof

Sono entrato nella mano xche' ero di posizione e x fare fiches se floppavo bene.....e' chiaro che partivo sotto ma sono proprio le mani marginali che il + delle volte ti fanno fare le fiches!! X vincere i tornei purtroppo bisogna fare fiches e questo comporta che si corrano dei rischi che bisogna suxare!!

fabius

Secondo me Prof. ci sono due errori in questa mano........il primo è che pre flop su un raise fuori posizione che indica sicuramente forza nonostante tu abbia posizione e pot odds non puoi chiamare con una mano marginalissima come 2 6......vuol dire cercarsi guai....e infatti gli hai trovati !!!!!!!!!
Dopo il flop ti sei trovato incastrato in un piatto sempre più alto con "aria fritta" .........ma con tante out ( meno di quelle previste visto che i 10 avrebbero fatto chiudere la scala più alta al tuo oppo )......a questo punto potevi fare tutto.....hai optato per un call nella speranza di chiudere il punto, avresti potuto anche re raisare o andare all in in semibluff sperando in un fold dell' oppo ( giocata aggressiva e definitiva solitamente effettuabile con uno stack sotto average ), al turn le percentuali di chiusura diminuiscono e il tuo call fa capire chiaramente al tuo oppo che stai inseguendo un progetto ( se avessi avuto scala, tris o doppia a questo punto avresti rilanciato vista la presenza sul board di due carte a colore e tre consecutive a scala ), al river ti rendi conto che ti è rimasta "aria fritta" e siccome il piatto è diventato "gigante" ..........mentre il tuo stack "minuscolo"........ecco l' idea geniale........VAI ALL IN.......e che cosa vorresti rappresentare !!!!!!!.............puoi solo rappresentare.......UN PROGETTO MANCATO.
Mi dispiace .......ma un torneo da 2000 euro , con stack e livelli del genere ......ci sono certamente occasioni migliori per fare chips

Prof

Partiamo dal presupposto che tutte le occasioni sono buone x fare fiches soprattutto quando i bui nn sono ancora proibitivi e si ha lo stack x mettere pressione. Io sono entrato nella mano xche' c'erano stati 5 o 6 limp ed io ero di bottone....il raise del BB indica sicuramente forza ma nn tutta quella forza che pensi tu, ci sono molti players che pur di sfoltire reiserebbero con qualunque cosa ed anche fuori posizione.
Il fatto che sia entraro con 26 a colore nn deve stupirti + di tanto...se giochi tornei di un certo tipo ti accorgi che nn puoi sempre solo giocare con le stesse carte xche' poi nn riesci + a confondere gli avversari....giocatori come Negreanu, Antonius, Ivey,Hellmut,Hansen,ecc giocano continuamente mani di bassa qualita' x confondere sempre + gli avversari.
Poi cmq il mio all in era discreto in relazione al piatto e pensavo di avere una buona folding equity dettata anche dal fatto che lui aveva fatto check al river dandomi segno di debolezza...e' chiaro che mani cosi' possono buttarti fuori ma e' anche vero che se legavo andavo a + di 40000 fiches e la cosa nn mi dispiaceva!!

DanieleG

E' vero, giocano anche mani di bassa qualità, ma su un raise forse foldano. L'errore grosso è stato chiamare il suo raise preflop come tu stesso hai scritto.

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Full Tilt: DanieleG

www.myspace.com/lelegreco

Prof

Possono foldare o nn foldare...a seconda se pensano di farti buttare le carte al flop in base a quello che cade.
Cmq tornando indietro dopo il suo reise folderei.....

fabius

Non era forse più giusto andare all in al turn......cosi da rappresentare una scala, una doppia o un tris !!!!!!!!!!!...........partendo dal presupposto che tanto sei andato all in al river........ forse sarebbe stato più credibile.......il call al turn è giustificabile solo se al river sei disposto a foldare se non entra la tua carta.