Originally Posted by everan

premesso che generalmente non mi permetto di esprimere opinioni in termini di gioco, in quanto questa non interessi a nessuno, ma io faccio una domanda a tutti voi che "insegnate" Hold'Em, senza sottolineare quelli che a mio avviso non sono errori ma giocate sub-ottimali:
1: Pre Flop:
Harrington dice che il call pre-flop non si dovrebbero fare calcoli su Pot Odds o Implied Odds.
Senza discutere la validità della scelta di entrare con una mano di livello così basso nel piatto, chiedo: ha senso farlo senza imporre la propria presenza al tavolo, cioè con il 6° limp? A mio avviso si può entrare in una mano con qualsiasi starting hand purchè lo si faccia con un progetto con cui impostare la giocata. Personalmente se avessi deciso di giocare una mano simile, avrei rilanciato, dichiarando forza al tavolo, lasciandomi aperta la possibilità di uno steal di posizione in caso di flop favorevole. Chiaramente in caso di Re-Raise del BB avrei cercato di stabilire se quel giocatore era uno a cui si sarebbe potuto rubare un piatto grosso in base ai suoi tells e al momento che stava passando quel giocatore (rush, stand, tilt, sleep ecc).
2: Flop:
Qua diventa fondamentale la lettura del giocatore, più che la lettura della sua mano, perchè sebbene il flop ci sia parzialmente favorevole, c'è bisogno di comprendere cosa farà il giocatore in base a quanto ha fatto in precedenza:
E' un giocatore con una buona lettura? Lo abbiamo visto foldare top pair o over pair su un re-raise?
E' un giocatore che si innamora delle proprie carte?
Il suo bet 3000 ci sta comunicando una over-pair, o almeno io l'avrei letta così, anche perchè il suo raise, in una cattiva posizione come la sua, può indicare più una coppia medio alta piuttosto che AX-KX, dove sinceramente, con 6 limp, chiunque sarebbe stato particolarmente guardingo.
Cosa fare, quindi, quando lui punta 3000? Abbiamo le pot-odds per chiamare ma sappiamo che in mano non abbiamo ancora nulla. Per me la risposta migliore è il raise, infatti un rilancio ci pone in una posizione dominante nella mano, parliamo dopo il giocatore che sicuramente si troverà a pensare se abbiamo già chiuso la scala, se abbiamo settato il tris o se semplicemente stiamo cercando di portargli via il piatto con un flush draw o con un bluff. L'entità del raise dovrà però essere non troppo alto in modo da doverlo convincere che non abbiamo paura di lui e pagare il meno possibile le due carte rimanenti, allo stesso tempo non dovrà essere troppo basso in modo da stimolarlo a buttare via le carte, penso che la cifra giusta sia attorno ai 9k-10k comprensivi del suo bet. Qualcuno potrà storcere il naso ad una cifra che potrà renderci committed, ma in verità ci rimarrebbero 13k, con i quali si può comunque giocare anche in caso di sconfitta (i bui sono ancora 150-300), inoltre il nostro avversario dovrà tenere conto del fatto che se va All In dal nostro lato del tavolo troverebbe un instant call o che comunque le manderemo tutte al turn.
A mio avviso dovremmo rifarci al saggio di Slansky sugli otto errori comuni nel THE e riesaminare la mano nell'ottica per cui il Call quasi sempre è una giocata errata.
Chiaramente tutto ciò scritto con la massima consapevolezza che potrebbero essere boiate ma che sono comunque figlie di una logica argomentata.

Originally Posted by skara

talmente corretta che infatti e' stato sbattuto fuori dal torneo!!!
a parte che a questo gioco tutti hanno torto e tutti ragione, quindi io esprimo il mio parere e voi il vostro. tutti sbagliano durante un torneo per vari motivi, adesso e' piu' semplice parlarne a bocce ferme.
anche la tua giocata al river ,prof, non e' una cosa da libro di poker.
la tua mania di bluffare dal bottone ti porta spesso piu' danni che benefici, nel caso specifico non essendoci progetti sul board il tuo bluff ha lasciato un po' a desiderare, ma solo per il fatto che ti sei giocato il torneo. in altre occasioni ci potevi anche provare.
va bhe' dai iscriviti al mio corso che ti spiego...

Originally Posted by Prof

Mannaggia che disquisizione tecnica....e che italiano....se nn ti firmavi avrei pensato fosse opera di Fast...
Cmq mi spiace ma devo contraddirti...nn serve a nulla citare i "grandi nomi" se prima nn si ha studiato i loro libri e visto che io l'ho fatto ti posso dire che Harrington usa sempre il calcolo delle pot odds, sia pre flop che ovviamente al flop... e se hai dei dubbi ti posso fare mille esempi che lui riporta nei suoi 3 libri HARRINGTON VOL 1-2-3. Anzi ,ti diro' di piu'...lui ritiene appunto il calcolo delle pot odds e quindi delle implied odds la base su cui sviluppare e costruire ogni giocata...e se te lo dico io devi crederci visto che mi ritengo un "harringtoniano" e ispiro il mio gioco ai suoi scritti.
Poi x quanto riguarda la mano specifica che ho giocato a Sanremo nn ho + voglia di commentarla tanto ognuno ha la sua testa e a carte viste si sa che siamo tutti "fenomeni"....io ho agito nel modo che ho raccontato xche' ho ritenuto giusto fare cosi' e gia' ho fatto una mia analisi che mi ha xmesso di capire eventuali errori. L'importante e' nn avere rimpianti...ed io nn ne ho quindi sono sereno e consapevole che x vincere un torneo bisogna prendere qualche rischio calcolato ed accettare di uscire se nn si e' fortunati.

Originally Posted by skara

harrington.... ti entrava in casa e ti sequestrava i libri.

Originally Posted by skara

non sono daccordo. se avete entrambi la stessa idea avete entrambi un'idea. nel vostro caso avete entrambi zero idee del gioco.