luca74

diciami che quel tizio ha sculato anche successivamente....lo so è una magra consolazione per te però nn hai nulla da rimproverarti. credimi, se avessi mandato tutto preflop avrebbe molto prob callato lo stesso, lo ha fatto anche nn molto prima con JT callando un allin avversario con AK e ovviamente vincendo.
ero seduto alla tua dx e il fatto di essere con uno stack sopra average mi ha permesso di non prendere rischi e arrivare al deal finale (a 3).

giovax

Ciao Luca...ho capito chi sei...Sono felice che Tu sia arrivato nei tre....Ti faccio i miei complimenti!!!
Cmq è stata una bellissima esperienza e arrivare a un final table sanremese è davvero uno sballo....
L'anno scorso ero arrivato nei finalisti dello Shoot out, ma SAN REMO li non ha colpa sono uscito con uno stupido ed evitabilissimo Bluff...ma stavolta ho veramente una tristezza che passerà nei sit dei circoli torinesi....
Ti abbraccio e alla prox!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Nella vita...bisogna saper foldare!!!!!

skara

si come tutti i ciucchi del mondo che quando hanno il punto ceccano e quando non hanno niente puntano.
se gli fai girare la carta gratis rischi solo che ti scoppino o che gli esca un progetto che si concretizzera' al river. se non gli esce niente foldera' al turn quando finalmente punterai. e allora conviene puntare subito al flop.

DanieleG

Su questo sono abbastanza d'accordo... far girare carte gratis è rischiosissimo, se non legano non guadagnamo niente, se legano è facile che ci scoppino il punto... io avrei puntato anche se avevo settato.

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Fast!

Caro Mago Giovax, hai ragione sui payout ma il fascino di questi tornei è arrivare primo e vincere molto.

Ne approfitto per raccontare la fase finale di quell'evento nel quale sei uscito decimo.

Al 1000 vado a dormire da chip leader ... zio cantante .... andare a dormire da chip leader fa male perchè ti svegli al mattino ed inizia a dirti: ma come posso perdere? ma come mi fermate adesso? ma quanto sono figo? insomma, sai di arrivare al pronti via che saranno tutti ingessati ad aspettare gli altri che escano e tu che invece ruberai come un forsennato chips su chips ....

Rubare le chips ... il mio mestiere quando sono short figuriamoci da chip leader e chi mi ammazza?

Vedo Giovax all'altro tavolo concentratissimo, siamo in 18 e penso: massì come siamo al tavolo finale gli parlo e ce ne andiamo all'HU io e lui.

Mi sento bene, benissimo, da dio, pronti via ....

Al mio tavolo per le prime 4 mani non capiscono nemmeno se è già cominciato il torneo, rubo con violenza devastante e faccio 40k chips .... sono a 170 mila .... mi dico: a 200mila mi alzo e vado a fare colazione....

bui 1500 3000 ante 200 call ... call ... call ... siamo a 12k + 1800 di ante più 1500 del mio SB più 3k del BB 18300 chips per un AQ a cuori nelle mie mani ..... mi dico: eh, adesso penseranno che sto in bianco totale ... bene bene raise 18mila ... l'UTG reraise 42k e ne ha ancora altre 33k davanti .... io so che l'UTG mi pensa in bluff e cerca di farmi foldare .... penso penso penso e dico se ho culo parte dominato con una mano tipo QJ Q10 se no ha J10 o una coppia molto piccola con la quale voleva vedere il flop .... decido di mandarlo Allin ....

Ci pensa ci pensa conta riconta e qui sbaglio, devo parlargli, dirgli che ho una mano fortissima e farlo foldare invece riconta e poi chiama .... 10 J con un J a quadri .... 4 quadri al board che mi spaccano dal nervoso ...... a quel punto divento una bestia assassina con l'occhio iniettato di sangue rubo le due mani successive fino a che il fenomeno di prima con 10 8 pensa di venire a fermare un mio ennesimo furto dove ho J 9 ... su un flop con bilatera pesca la doppia e vado al cinema ...

Potrei dire che sono pentito e che se aspettavo ero al tavolo finale ma io gioco per vincere non per fare presenza e se percepisco di essere sopra mando tutto ....

Sì è vero, forse potevo limitarmi a vincere il torneo e non a giocare per farlo finire due ore in anticipo ....

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Ho pranzato con Attila, cenato con Rommel, giocato a carte con Mefisto, ma il peggio sono certo di non averlo ancora visto.

skara

scuasa massimo ma cosa devi rimproverarti? se non giochi cosi' il torneo non lo vinci mai.
hai avuto la sfiga di trovare una bestia che ti ha sculato all'inverosimile.
le tue giocate sono ineccepibili, le sue fanno cagare...

everan

Caro Giovax, sai che ti stimo come giocatore, e ancor di più come persona, ma nn pensi di aver pagato a caro prezzo, il cambio di impostazione della mano?
Pre Flop fa un call molto costoso dove ti metti in difficoltà in caso di flop non favorevolissimo per il resto del torneo. I soldi del BB, devi partire dal presupposto di averli già persi nel momento che li metti nel piatto. Penso che quanto detto da Skara sia più che corretto e al suo pensiero aggiungo una sottilissima provocazione che sta a te raccogliere o meno: invece di dare la colpa alla sfiga, non pensi che la causa della sculata avversaria sia stata un'ingordigia non necessaria (il piatto oltre i 35k poteva essere più che soddisfacente) in una mano dove era stata premiata la tua prudenza?
Spesso perdiamo perchè ci esponiamo volontariamente a dei rischi che tutto sommato si possono evitare. Le carte ti hanno girato male, ma chi te lo faceva fare di non accontentarti dei 16k che il tuo avversario ti ha già messo in sacchetta?

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Fast!

Ciao caro, la mano con AQ la rigiocherei così altre 200 volte ma userei l'interazione verbale nel momento in cui conta le chips e sta decidendo se foldare o chiamare.

Avevo però una impostazione mentale troppo "carica" domenica pomeriggio, non volevo vincere il torneo, volevo stravincerlo e quello che mi fa incazzare con me stesso è che non mi sono preso quel vantaggio... è strano, sono cose che faccio sempre, interagisco sempre col tavolo, parlo tantissimo cercando di ottenere dei vantaggi, in quella mano non l'ho fatto e non me lo perdono.

Ho letto la risposta di everan e condivido la considerazione, ci sono piatti nei quali siamo ingordi e perdiamo più del necessario, sovente gli avversari con i loro check o piccoli bet ci consentono di perdere meno, è una manovra che si impara al cash dove i soldi sono soldi, in torneo invece consideriamo le chips plastica da raddoppiare perchè sentiamo il fattore bui/tempo come una spada di damocle.

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Ho pranzato con Attila, cenato con Rommel, giocato a carte con Mefisto, ma il peggio sono certo di non averlo ancora visto.

Prof

Devo intervenire sulla mano di giovax e lo faccio x nn creare dubbi a quei novelli giocatori che magari leggendo questa discussione potrebbero essere confusi.
Mi rivolgo a skara, everan e anche a fast che vi ha appoggiati:
la mano di giovax nn puo' essere tecnicamente discussa xche' e' corretta!!
Gli si puo' imputare di nn essere andato all in preflop (cosa che io avrei fatto) ma al flop con il set nuts e fuori posizione bisogna fare check!! Il check raise e' la mossa a +EV in quel caso e, visto che piacciono le citazioni, lo stesso DAVID SKLANSKY in "THE THEORY OF POKER" (1987) nell'analizzare i 2 requisiti fondamentali x applicare il check raise mette in luce come l'azione al flop di giovax sia stata corretta!! Ecco le 2 condizioni necessarie ed essenziali xche' il check raise funzioni :
1) Innanzitutto bisogna pensare di avere la best hand ma nn una mano fortissima (che necessiterebbe di slowplay)......e direi che giovax con set di 7 sul flop T72 riteneva giustamente di avere la best hand!!
2)Poi bisogna essere sicuri che l'avversario puntera' x nn regalare freecard.....e direi che anche questa condizione si e' verificata nella mano di giovax.
Il check raise e' un'arma potente nel poker ed e' necessaria x variare le proprie strategie. Nel caso della mano di giovax era sicuramente la mossa migliore....se poi l'oppo scula bisogna farsene una ragione ma l'importante e' giocare bene!

giovax

Ciao Mauri.....Sono felice che almeno tu...abbia condiviso la mia giocata...e ne sono fiero per diversi motivi, il primo e che ho pensato e ripensato che se mi dovesse capitare di nuovo la RIFAREI....e visto le tante critiche ricevute mi sono spaventato sulò fatto che forse davvero avevo sbagliato.....ma ora avendo un giocatore come Te dalla mia parte riprende in pieno la mia teoria che non è sbagliata, e che quindi la rifarei..........
Mauri....il call è stato pericoloso....ma ho pensato che se usciva un flop basso avrei giocato i miei resti (come se avessi fatto all-in preflop), ma se fosse uscito una figura, avrei ancora potuto salvarmi foldando la mano........Ma dopo quel flop il mio pensiero è stato solo di un gran DOUBLE-UP, e quindi obbligato a fare chek....sicuro che lui andava in continuation bet........
Cmq Grazie Mauri....per avermi capito e rendere un po' meno dolorosa la mia uscita............................................ .....

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Nella vita...bisogna saper foldare!!!!!