Originally Posted by forgest

ragazzi che post....si parla di GIOCATORI.vorrei dirvi due cosine che penso su questo gioco perche' un po di libri li ho letti anch io(forse non li ho capiti ma e'un altro discorso)se parliamo di giocatori io e filippo(mauri sai chi e')a barcellona abbiamo giocato con isabelle mercier e con tony g (quello vero!)ma con questo non e che sono diventato un PRO anzi ho aspettato aa x farmi stirare.
comunque non e con chi si gioca che aumenta il tuo livello pensa che a tennis ho giocato e x giunta vinto con gasquet,ljubicic (n°3 al mondo)ed un infinita di altri ma il problema che lòro sono la' ed io......a casa!!ci sono mille componenti al di la' dei confronti diretti tra cui il grano ed in un gioco cosi il culo.per capire forse un valore gli stessi giocatori dovrebbero fare un circuito medesimo di tornei e corredato da cash affianco ed al termine della stagione tirare le somme,se il risultato e un bel + allora forse sei entrato nell elite dei PRO.cioe' vivo di solo poker
io la penso cosi' ditemi la vostra...(fast che dici?)
saluti forgest7

Originally Posted by everan

l'unico vero perdente in questo topic è l'italiano, lingua uscita sconfitta più e più volte nei vari post...
Lamentele linguistiche a parte, ricordo che questa discussione riguarda il campionato del Sabato da NELLO 14, scaramuccie, sfide, gare a pisello più lungo e simili potete farle in altri thread.

Originally Posted by arkita

Ciao a tutti, volevo intervenire in questa discussione ed appoggiarmi alle lamentele di Everan. Purtroppo pero' a mio modo di vedere le scaramucce nascono semore per colpa degli stessi personaggi. Prima LuckyTorino e adesso Fast che tutti conosciamo e non capisco perche' sia cosi' incoerente. Solo il fatto di averlo rivisto da Nello14 mi ha fatto capire molte cose, ma come? Solo un paio di settimane fa era li' a criticare i circoli di Torino e molti giocatori che li frequentano e poi lo vedo comparire da Nello?? L'ho visto mille volte scherzare col prof e adesso si scaglia contro di lui x spalleggiare jas mettendolo addirittura allo stesso livello del prof pokeristicamente parlando(ma stai scherzando??) solo magari perche' gli serve un "amico" per andare a S Vincent e non andare da solo!!Questo non mi piace ed ora capisco perche' non ti sopporta nessuno fast e mi sa che legandoti a jas hai creato la coppia perfetta: "attenti a quei due".

Originally Posted by Fast!

Se uno gioca bene lo vedi da come gestisce il tavolo, dalla personalità, dalla capacità di essere un camaleonte adattandosi alle situazioni ed ai giocatori, deve saper essere tutto, Tight passivo, Tight aggressivo, Loose passivo e Loose aggressivo, Calling station o Maniaco aggressivo quando è necessario, giocare e saper gestire il preflop ed il board con tutte le carte.

Ho giocato in tavoli così tanto pietosi ma così tanto difficili ( perchè contro 9 incapaci maniaci illeggibili ad esempio, ma pieni di soldi, non ne esci vivo se non hai il loro bankroll, se non con tanta tanta pazienza ) che quando mi è capitato di fare una mano di cash con te Marco, son rimasto stupito dalla tua chiamata e ti ho fatto i complimenti, perchè eran 2 mesi che non vedevo una bella giocata degna di tale nome, anzi mi ero persin dimenticato che esistesse gente che ragiona al tavolo

Pensa che ricordo con piacere quel call anche se ho perso la mano, insieme ad altri 3 forse 4 colpi che ho subito da quando gioco e meritevoli di un applauso.

Intendo mani perse dove intimamente ho detto: bravo mi ha fregato davvero bene.

Quel tuo call con lettura perfetta, un bluff di Gaetano di Sanremo con una calibrazione dei bet preflop, flop, turn e river da manuale ed una mano capolavoro di Paolo Skara che mi ha indotto al call in falso bluff, sono 3 mani ad esempio che ricordo vividamente contento di averle perse.

Non è vero a mio avviso, che ci voglia un anno per tirare le somme, basta molto meno tempo per capire in che direzione sei e se stai crescendo assimilando esperienza dalle mani che giochi.

Per fare questo però è necessario essere onesti con se stessi e non mentirsi, leggersi dentro e conoscersi a fondo, vincendo prima di tutto le tentazioni e gli inganni dell'Ego e dominando la propria mente.

Prima di vincere gli altri bisogna saper battere se stessi.

Domina te stesso nei bisogni e nelle debolezze e dominerai gli altri poichè essi non sanno dominarsi.

Una scala di valori non è possibile se non attraverso i risultati, dopo un anno puoi sapere come sei posizionato rispetto alla massa in generale, ma essere PRO è a mio parere ancora diverso.

Un PRO è un giocatore che deve avere alcune caratteristiche indispensabili e ragionare da Professionista prima ancora di scoprire se i risultati lo confermeranno.

La prima in assoluto è essere distaccato dal poker, che non deve rappresentare una forma di piacere e non deve dare emozioni.

Il poker deve essere un modo migliore di altri per guadagnare denaro in modo continuativo senza che diventi un divertimento o una droga emotiva.

Non si deve giocare a poker perchè ci piace farlo ma perchè ci fa guadagnare come qualsiasi altra professione svolta con il giusto impegno.

Non deve essere il Poker a dominare te ma tu a dominare il Poker.

La seconda è la conoscenza, il controllo e la manipolazione della propria mente e delle emozioni indotte dai bisogni.

Devi essere un orologio, sincronizzato sui bisogni fisiologici che mai influiscano su quanto stai facendo, fame, sete, fumo, nervosismi di varia natura non devono mai condizionare una tua scelta.

Sìì una macchina biologica efficente ed alimentati in modo perfetto nutrendo corpo e mente.

La terza è la pazienza dell'attesa, devi saper stare 12 ore incollato ad una sedia accettando di essere in varianza negativa e lasciando sfogare l'onda senza perdere altro che il minimo necessario.

Più farai sfogare l'onda negativa con i minimi danni e più sarai in attivo quando l'onda diverrà neutra e poi positiva.

Perdi poco in onda negativa, vinci in onda neutra, stravinci in onda positiva, questa è la risultante di ogni fine mese, di ogni fine anno.

Le onde si dividono in brevi, medie, lunghe e si raggruppano a lor volta in macro onde.

Ad esempio se si giocano circa 22 mani ora, dopo 10 ore di gioco ha visto 220 mani nelle quali hai quasi certamente avuto AA KK QQ ecc ecc .... ma puoi aver osservato invece una grande distribuzione annidata di mani spazzatura che non avrebbero comunque chiuso nemmeno la bottom pair al flop.

In onde di questo tipo ed in tavoli dove è impossibile costruire bluff per la caratteristica dei giocatori presenti, saper foldare restando tranquillamente seduto è di una forza spaventosa perchè stai facendo passare la varianza e la distribuzione naturale di sequenze che devi comunque osservare.

Non puoi mai e non devi mai pensare, decidendo di voler vivere di Poker, che l'equazione generale delle combinazioni sia per te parziale poichè essa dovrai viverla completamente, è nella legge matematica di ogni equazione, è nel ciclo casuale della nube probabilistica che osserverai nella sua totale interezza più volte durante la carriera.

Ogni gioco ha una sua equazione, quella del Texas Holdem si differenzia dal 5 carte, dall'omaha, dalla scala 40 ma così come nel 5 carte prima o poi 4 assi contro scala reale dovrai viverli anche più volte, sia subendoli che facendoli subire, così varrà per tutte le combinazioni possibili dell'Holdem.

Siccome in torneo si giocano molte meno mani attive rispetto al cash, l'osservazione e l'interazione della varianza assumono un aspetto totalmente diverso da quello che avviene nel cash pur essendo il medesimo gioco.

Ecco che una mano negativa o la classica "sculata" subita in torneo divengono molto più importanti e determinanti rispetto al cash, dove, ad esempio non si aspettano necessariamente AA per fare la somma positiva del proprio ciclo di gioco, ma si preferisce entrare nel board con mani altamente speculative e se ce li "scoppiassero" non se ne deve fare una tragedia o non lamentarsi della incapacità altrui ..... perchè?

Perchè è nella legge naturale dell'equazione che possa accadere e che accada, la nostra bravura deve essere nella capacità di rendere quella e tutte le altre mani, bluff inclusi, meno impegnative o molto speculative in base ai giocatori attivi, al loro stack, alle odds implicite e future, al nostro stack, al tempo di gioco, al volume medio dei piatti.

Ben vengano giocatori incapaci che ci "scoppiano" i punti, a cash sono dei bancomat di breve e medio periodo, poichè quello lungo per loro non esiste, finiranno il bankroll prima di viverlo.

Questi giocatori però, è verissimo, sono mine vaganti nei tornei ma questo è da mettere in preventivo ed è nella legge naturale di ogni gioco perchè fanno parte del gioco, ne sono una componente essenziale e senza di essi noi non potremmo esistere.

Non può esistere l'uno senza lo zero così come non può esistere un vincitore senza un perdente.

Se vuoi essere un vincente devi avere intorno a te tanti perdenti, per questa ragione trovo insensato il ragionamento di quelli che dicono: perdo perchè gli altri non sono capaci.

Originally Posted by Fast!

Punto 1) Sono venuto da Nello a giocare perchè mi ha invitato il Prof dicendomi che anche Paolo aveva piacere che ci fossi.

2) L'unica cosa intelligente che potresti aver capito, delle molte cose che supponi aver inteso, è che gli Uomini sanno discriminare tra interessi di parte, interessi personali ed interessi della comunità e che i miei interventi sui circoli cittadini, in questo forum, riguardavano interessi a beneficio del movimento, non certamente futili motivi personali.

3) Il Campionato Pro Torinese è stato presentato come una goliardica sfida senza celodurismi reali ma sfottò ludici e con tale spirito ho alimentato la discussione in questo post, se non lo hai inteso significa che dovresti capirti prima di voler comprendere cose che non riesci ad interpretare.

4) Di dove io vada e con chi ci vada, non devo dare motivazioni a nessuno se non a me stesso o alla questura qualora fosse un criminale ricercato.

5) Sono libero di esprimere le mie opinioni al di là dello scherzo giocoso di una sfida Pokeristica e non vedo su che basi tu possa sostenere la discriminante dei valori di merito tra Jas ed il Prof.

Per me oggi, vedendo giocare Jas molte ore, ribadisco che è cresciuto molto ed avendolo osservato in due mani in torneo contro il Prof nelle quali ha giocato bene mandandolo in semi tilt, sono convinto che una sfida tra loro due sia tutta da vedere e da giocare.

E' vero che il Prof è un teorico tecnicamente preparato ma Jas ha centinaia di ore di gioco cash ed in torneo superiori a lui, allo stato dei fatti la pratica, a volte anzi sovente, conta più della teoria.

Questo non vuol dire essere di parte, ma osservare un avvenimento, commentarlo esprimendo un parere personale che può essere confutabile, condivisibile o no ma assolutamente legittimo.

Se non mi sopporta nessuno, mi scivola, meglio pochi ma buoni che un consenso popolare di persone che mi tagliano i colletti come mi volto.

Se tu fossi coerente, dovresti avere il coraggio di dirmi di persona, la prima volta che mi incontrerai, le ragioni per le quali ti sono antipatico, ti sarò grato di venirne a conoscenza, mi servirà per migliorare.

Spero tu possa farlo se non sei qualcuno che usa due nick nel medesimo forum.

Per il resto di quanto condividi su quanto detto da chi hai quotato, ti rimando alla risposta datagli.