Discussione: " Man In Bluff " : la rubrica di crazySalsero

Ciao Crazy, ci siamo incontrati/scontrati ieri su un 7 euro, ricordi?
Ti stimo molto come giocatore ed evito di sedermi al tavolo con te. Credo che finora sia sempre stato tu a scegliermi (5 volte da quando uso Hold'em manager) sempre ai 7 euro e aaddirittura sono io in vantaggio 3 a 2 :-)
I miei risultati sono molto altalenanti, runno dio, poi merda poi breakeven, un poco di profit lo mantengo ma senza i vari bonus reload di GD non avrei visto crescere molto il bankroll.Mixo 7 e 14, col nuovo software X2, col vecchio andavo tranquillo X4 ma ora non ce la fò proprio, la velocita' del gioco e' aumentata vertiginosamente (ev+) ma fatico a seguire il gioco oltre X2.
Siccome vorrei migliorare il mio gioco gia da un po' volevo chiederti qualche info sulle statistiche di hold'em. Ho cercato sulla rete ma non ho trovato quali dovrebbero essere le statistiche ideali per un grinder di HU turbo. Puoi aiutarmi? Magari "svelandomi" le tue.... ma se e' chiedere troppo mi basterebbe un commento sulle mie (che studierai per poi massacrarmi :-)). Premetto che ho registrato oltre 20000 mani in HU ma solo le ultime 10000 le considero "reali", in quanto ho cambiato completamente stile, con una aggressivita' decisamente maggiore di prima. Quindi posto i dati relative a queste ultime. divise per posizione.

Small Blind
Hands, VPIP% PFR%, 3Bet%, WTSD%, W$SD%, Agg, Agg%, 4Bet Range, vs 3Bet Call%,

5093, 84.0, 48.1, na, 35.6, 46.1, 2.27, 33.9, 6.2, 66.8,

Flop Fold vs Cbet, Turn Fold vs Cbet, Flop CBet%, Turn CBet%, Flop vs Raise Fold%

43.4, 20.8, 75.3, 54.8, 39.4


Big Blind
Hands, VPIP%, PFR%, 3Bet%, WTSD%, W$SD%, Agg, Agg%, 4Bet Range, vs 3Bet Call%,

5067, 32.8, 16.5, 11.4, 35.6, 42.2, 2.86, 33.3, 2.1, 83.3,

Flop Fold vs Cbet, Turn Fold vs Cbet, Flop CBet%, Turn CBet%, Flop vs Raise Fold%

43.4, 40.9, 80.9, 55.0, 34.6

Cosa ne pensi? Ci sono altre statistiche importanti da tenere d'occhio?
Grazie dell'attenzione che vorrai prestarci.

Taffe

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ciao taffe, piacere di conoscerti.
Ho letto di sfuggita il post, ti risponderò con calma ad ogni passaggio non appena avrò finito il grinding di questo mese.
Sto cercando di faer i salti mortali per arrivare a generale. Sto runnando una media di 200 HU al giorno, motivo per cui non posso fare table selection e mi siedo non appena qualcuno si siede.

Dal mese prossimo, comincerò ad evitare quelli che mi sono segnato ( anche un altro reg dei 20 mi ha detto che conviene evitarci e ho dovuto rispondergli allo stesso modo ).

Non ti preoccupare, fai con comodo! Complimenti per la costanza nel grindare!
GG

Caro Crazy, intanto complimenti per il blog, che è MOLTO ben scritto.

Poi dato che sei L'Esperto in materia, volevo scriverti che questo mese proverò a dedicarmi a HU (oltre agli MTT).
Quindi mi farebbe piacere avere qualche opinione se ogni tanto ti posto qualche risultato, dopo un campione di tot HU.

Mi dedicherò agli HU turbo da 7 € partendo con un roll dedicato di 500€ quindi giocando rollato 70x e tablerò x2.

E complimenti per i tuoi risultati!

Anche io come Boomdani sto mese, voglio "concentrarmi" sugli HU e visto che sei più esperto chiederò numi.........non sulle tattiche che cmq negli HU cambiano da oppo a oppo, ma in generale sulle "cifre".


Prima domandina: tutti chiedono come anche io ho fatto prima quale è un buon ROI, ma spesso ci si dimentica di associare il ROI a quanto si multitabla, ovvero avere ROI 10 % con x2, equivale a ROI 5% con x4, con la differenza che si guadagna di più di Rakeback nel secondo caso..........Dico questo perchè spesso ci sono giocatori con 2000 HU, ROI 15% fatti in 5 mesi, e giocatori con 6000 HU, ROI 6-7% fatti in meno tempo che quindi pur avendo un ROI minore guadagno molto di più (RB).



Ho abbandonato i normal perchè sono troppo lenti, e il mio obiettivo è quello di fare più punti poker mensili per eventualmente fare generale, e soprattutto perchè fare HU di 30-40 minuti e poi perdere è veramente snervante, d'altronde per me giocatore incallito di NF, la pazienza è veramente "limitata"



Detto questo ho iniziato a grindare i 14 euro, sono rollato oltre x100, quindi la mia "tranquillità" è in teoria preservata dal bankroll, oggi ho voluto proprio esagerare per capire un pò se la mia mente è pronta. Con x4 viaggio alla grande (gioco tranquillo, mi permette di stare concentrato, ma non troppo, senza annoiarmi, devo dire che per gli HU il SW non è eccelso, ma "utilizzabile").........anche se ogni tanto i Pop up fanno i capricci e devo controllare se sono in SIT OUT (gioco con i 4 tavoli leggermente sovrapposti per capire in quale ho l'action per agire).


Fatti 110 Hu, Roi 5-6%, non vuol dir nulla visto il campione, però con x4 già è qualcosa fare una sessione così.........certo che dal livello 75 - 150, non si vedono più flop e conta il fattore C........ma sicuramente con i normal fare 110 HU in 5 ore di gioco è impensabile, fatti in un sol giorno 22.000 PP ! !
Diciamo che in 7 giorni giocando x2 i normal da 20 euro ho fatto lo stesso quantitativo di sit fatti oggi in 5 ore! Certo con i normal ho fatto ROI 15-20%, ma il confronto "quantitativo" è improponibile e quindi ritorno al discorso iniziale sulla "convenienza" tra Turbo e Normal, e i campioni sono comunque inattendibili!

In sintesi giocando ai 7euro che ROI hai (o quanto meno ritiene attendibile per un giocatore capace) su un campione significativo come il tuo? Giocando soprattutto x4?

Io credo che se viaggiasi sul 5% di ROI facendone 2000 non sarebbe male.....anzi sarebbe perfetto......, dici che con un minimo di capacità di possa fare? Altra domanda, i 14 non li fai per una questione "mentale" o di bankroll, visto che il livello non mi sembra tanto differente ne dai 7 euro, ne dai 25 euro.


Scusa il disturbo, ma se ti sei fatto il blog te la cerchi, scherzoo, Ciao!!

Dunque, vi rispondo singolarmente cercando di essere esauriente ( ammesso che possa aiutarvi ).

Premetto che sono in fase di studio sugli HU, uno studio maturato molto sul campo e lurkando quando posso ( ho più giocato che studiato, quindi credo di dover ancora studiare stili diversi di gioco ).
Mi state dando tanta fiducia, ma ad oggi che io sia un giocatore vincente sugli HU è ancora da stabilire, quindi prendete con le pinze i miei consigli di oggi. Per adesso ho battuto agevolmente solo il livello dei 7 ROI 9% su 2000 HU, mentre i campioni su altri BI sono ancora poco significativi --> nettamente negativo ( non ho ancora guardato quanto, nn voglio farlo fino a che non grinderò stabilmente il livello, ne ho giocati 300 circa ) i 14, leggermente positivo ai 25, 6% ai 5 su 600 HU, leggermente negativo ( anche qui campione di circa 100 sit ) sui 10.

Veniamo al dunque :

@ TAFFE : premetto che sin dal primo HU ti ho taggato come un giocatore sensato e solido, quindi trovo che l'analisi di HM che posti sia in linea con quello che ho visto.
Prima di scendere nel dettaglio, ti voglio dire che non sono esperto di HEM, alcuni parametri non li conosco nemmeno, ma proverò ad analizzare secondo le mie conoscenze.
Innanzitutto, non troverai mai molte linee guida dei parametri di HEM per HU perchè in realtà è quasi impossibile percepire un leak in una struttura con così tanto margine di azione come gli HU.
Nei sit 6/9 persone l'azione tende a fare scrematura di concorrenti pre-flop e lettura/posizione post. Gli schemi sono rigidi e quindi puoi effettivamente capire qualcosa.
Negli HU l'azione può o non può avere alcun senso pre-flop e tutto si gioca su lettura/posizione post + buon livello di "metapoker" sui livelli di pensiero che credi il tuo oppo possa avere.

Ecco perchè farò delle valutazioni che in senso specifico su di te potrebbero essere valide, ma in senso assoluto potrebbero non avere validità su un giocatore con stile diverso.
Infine, considera che nei turbo hai spazio di manovra solo nei primi 3 livelli, oltre i quali il grosso del gioco si avrà pre-flop e si questi la quasi totalità dell'action ( fold/all-in ) si chiude al flop, quindi a maggior ragione studiarsi con HEM acquisisce più valore nei normal.

Small Blind ( = gioco di posizione )

VPIP% = 84.0
Un valore che mi piace. Difficilmente desisti dallo sfruttare la posizione nei piatti.

PFR% = 48.1
Ti direi che questo valore dipende. Mi hai scritto di aver aumentato l'aggressività nel tempo. Questo parametro ti smentisce un pochino. I giocatori aggressivi di HU rilanciano mediamente il 70% delle volte che giocano di posizione. Da premettere che comunque un raise di per sè non ha alcuna validità se non lo associamo ad una grandezza specifica del rilancio. Ci vorrebbe un'analisi specifica dei bet/raise sizing per capire se sei leggibile o meno. Mi sento di dire che sei un giocatore solido preflop in HU.

WTSD%=35.6
Buono. Più di 1 volta su 3 arrivi a fare showdown di una mano in cui hai visto il flop. Credo sia in linea col fatto che rilanci solido pre-flop ( no-trash hands ). Questo parametro in senso relativo potrebbe anche essere indice di calling station, perchè non sempre arrivare allo showdown significa essere vincenti, tuttavia ho analizzato le percentuali di gioco post-flop, in cui spesso foldi al flop , quindi mi viene da pensare che non ti vai ad impelagare in mani pericolose e quindi al river dovresti risultare spesso vincente.

Flop Fold vs Cbet, Turn Fold vs Cbet, Flop CBet%, Turn CBet%, Flop vs Raise Fold%

43.4, 20.8, 75.3, 54.8, 39.4

Mi piace che 3 volte su 4 vai in cbet sul tuo rilancio preflop, non mi piace che al 40% quasi foldi se ti rilanciano su una tua cbet al flop. Vuol dire che sei leggibile al flop quando buchi o non sei particolarmente convincente nell'action.Se non te la senti di condurre una mano senza carte, non andare così spesso in cbet sul flop ( anche se in linea teorica dovresti ).

Il parametro che cmq su tutti non mi piace è flop fold vs cbet al 43.4% quando giochi di posizione. Secondo alcuni HUers non dovresti foldare più del 20% ( ovviamente a patto che l'original raiser non ti faccia una cbet committed ). Così risulti davvero facilissimo da rubare al flop.
La considerazione ovviamente cambia molto se oppo è tight passive/aggressive. In tal caso un fold del 43% alla cbet è al limite alto, ma ci può stare.

BIG BLIND

VPIP% = 32.8 e PFR% = 16.5 : se giochi mediamente 1 piatto su 3 da SB ( ci può stare ) e rilanci 1,6 volte su 10 piatti giocati, rilancerai quindi 1,6 volte su 25 mani totali giocate da SB. Mi pare pochino. Tendi a fare trappole da BB ?

La 3-bet non la considero perchè può essere ingannevole o fatta con monster QQ+ , quindi non ha tanta validità di gioco ( nel senso che oppo o folda o va all-in ).

WTSD% = 35.6 = buona. In linea col fatto che giochi meno piatti fuori posizione, è giusto che il più delle volte tu arrivi allo showdown.

Flop Fold vs Cbet, Turn Fold vs Cbet, Flop CBet%, Turn CBet%, Flop vs Raise Fold%

43.4, 40.9, 80.9, 55.0, 34.6

Flop fold vs Cbet al 43.4% è assolutamente sbagliato. Ammesso che oppo sia come te ( rilancia e va in cbet il 75% delle volte ), tu dovresti assestarti attorno al 25%, ma addirittura c'è chi dice sia alto anche questo valore.
Gli altri parametri anche al turn sono altini, diciamo che fuori posizione demordi facilmente ad avere prerogativa sul colpo.
Ovviamente invece la tua cbet% è alta perchè entri in pochi piatti da BB raisando, quindi questo mi fa pensare che da BB sei propenso generalmente a giocare solo mani molto forti al rilancio.

Non so spiegarti perchè tu sia in break, sei un ottimo giocatore con giocatori del tuo stile. Forse mi viene da pensare che tu subisca i LAG ( che su GD sono tantini )...può essere?

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@boomdani : grazie dani.

Il rapporto tablaggio/ BI mi pare ideale. Consiglio cuscinetto di 20 BI persi oltre il quale fare lvl down ( visto che tablando x2 non recuperi coi bonus sbloccati ).
In bocca a lupo e aggiornami quando vuoi!

Originariamente inviato da iokupocumaioku

Anche io come Boomdani sto mese, voglio "concentrarmi" sugli HU e visto che sei più esperto chiederò numi.........non sulle tattiche che cmq negli HU cambiano da oppo a oppo, ma in generale sulle "cifre".


Prima domandina: tutti chiedono come anche io ho fatto prima quale è un buon ROI, ma spesso ci si dimentica di associare il ROI a quanto si multitabla, ovvero avere ROI 10 % con x2, equivale a ROI 5% con x4, con la differenza che si guadagna di più di Rakeback nel secondo caso..........Dico questo perchè spesso ci sono giocatori con 2000 HU, ROI 15% fatti in 5 mesi, e giocatori con 6000 HU, ROI 6-7% fatti in meno tempo che quindi pur avendo un ROI minore guadagno molto di più (RB).

This. Se ritieni di avere tempo a disposizione, credo che i turbo siano fatti per essere massati, visto che ROI 10%+ difficilmente puoi farli con la varianza assassina sul lungo periodo. Quindi è evidente che massando fai parecchia rb e ci puoi campare più che bene dai 7 in su con 2000 HU al mese.
Come detto più volte un ROI 4%+ dai 7 in su è ottimo. Ai 7 e ai 14 ci sono meno reg, quindi puoi salire di diversi punti. Oltre, spesso ti imbatti in gente che sa giocare, quindi devi fare molta table selection se vuoi vincere parecchio.

Ci sono pro che ai 14 hanno il 15% su 6000 sit, ma li han fatti in un anno di gioco. Un grinder 6000 sit li fa in 80 giorni. Quindi...come dire...de gustibus! Solo che se sei un giocatore intermedio, è giusto paradossalmente cimentarsi nel grinding selvaggio pur non avendo skills eccezionali, perchè il profit lo fai anche superiore allo skillato al 15%.
Come disse Gio in risposta a un thread di iena1978 : " Preferite la stellina su shark o un ROI basso e profit 4x rispetto a chi ha la stellina su shark ? "

Originariamente inviato da iokupocumaioku

Ho abbandonato i normal perchè sono troppo lenti, e il mio obiettivo è quello di fare più punti poker mensili per eventualmente fare generale, e soprattutto perchè fare HU di 30-40 minuti e poi perdere è veramente snervante, d'altronde per me giocatore incallito di NF, la pazienza è veramente "limitata"



Detto questo ho iniziato a grindare i 14 euro, sono rollato oltre x100, quindi la mia "tranquillità" è in teoria preservata dal bankroll, oggi ho voluto proprio esagerare per capire un pò se la mia mente è pronta. Con x4 viaggio alla grande (gioco tranquillo, mi permette di stare concentrato, ma non troppo, senza annoiarmi, devo dire che per gli HU il SW non è eccelso, ma "utilizzabile").........anche se ogni tanto i Pop up fanno i capricci e devo controllare se sono in SIT OUT (gioco con i 4 tavoli leggermente sovrapposti per capire in quale ho l'action per agire).


Fatti 110 Hu, Roi 5-6%, non vuol dir nulla visto il campione, però con x4 già è qualcosa fare una sessione così.........certo che dal livello 75 - 150, non si vedono più flop e conta il fattore C........ma sicuramente con i normal fare 110 HU in 5 ore di gioco è impensabile, fatti in un sol giorno 22.000 PP ! !
Diciamo che in 7 giorni giocando x2 i normal da 20 euro ho fatto lo stesso quantitativo di sit fatti oggi in 5 ore! Certo con i normal ho fatto ROI 15-20%, ma il confronto "quantitativo" è improponibile e quindi ritorno al discorso iniziale sulla "convenienza" tra Turbo e Normal, e i campioni sono comunque inattendibili!

In sintesi giocando ai 7euro che ROI hai (o quanto meno ritiene attendibile per un giocatore capace) su un campione significativo come il tuo? Giocando soprattutto x4?

Io credo che se viaggiasi sul 5% di ROI facendone 2000 non sarebbe male.....anzi sarebbe perfetto......, dici che con un minimo di capacità di possa fare? Altra domanda, i 14 non li fai per una questione "mentale" o di bankroll, visto che il livello non mi sembra tanto differente ne dai 7 euro, ne dai 25 euro.


Scusa il disturbo, ma se ti sei fatto il blog te la cerchi, scherzoo, Ciao!!

Giocare i normal significa fare tanto tanto tanto profit in più se sai giocarli, ma giustamente come me tu hai poca attitudine alla pazienza di gioco, quindi hai fatto la tua scelta.
ROI 5% su 2000 HU da 14? Ci metterei la firma.
110 HU al giorno ( stica..bravo! )

Perchè non gioco ai 14? Sono rollato per i 25, ma voglio pianificare senza fretta.
Per adesso mi sono imposto una strategia di gioco che sarà verticale ( cioè aspirando a giocare sino ai 55 in grinding potente ) ma solo ed esclusivamente rollato parecchio.
A breve pubblicherò la strategia a lungo termine per farti capire di cosa sto parlando, ma per adesso ho bisogno di "costruire" il mio futuro senza fretta, perchè l'obiettivo annuale di principe posso raggiungerlo con tutte le strade dai 7 in su, ergo voglio rischiare il meno possibile.

sono le 5 .... nn smetterei piu' di giocare questi stupendi HU da 3 euro .... come mi diverto. Sembra surreale. Un profit che sale giorno dopo giorno.
Certo, sto parlando di 3 giorni di prove in cui ne avro' fatti 200-250 ... di sicuro arriveranno anche i " tempi cupi " ma se devo analizzare come vinco il 70-80% degli stessi , devo dire con franchezza che questo livello e' una miniera.

Capita una sculata ogni tanto , ne capitera' piu' di una ma vedere 12 verdi su 15 in nemmeno mezz'ora e' davvero una bella situazione. 4 sit vinti addirittura a prima mano dove l'oppo mi betta 20 fino al river mi fa chiudere scala o colore e poi manda la vasca convinto che io nn abbia il coraggio di giocarmi tutto. Ma io sono nuts e ancora prima di determinare la sua sconfitta , ne sto gia' aprendo un altro.

Il profit alla fine nn e' altissimo , ma magari riuscissi a farne anche solamente 15 euro al giorno ! stasera in 1 ora e mezza 34 euro di utile ( 11 buy in che nn sono niente male ).

sarei rollato per grindare i 7 , ma perche' andare a scoprire un livello che potrebbe essere molto piu' alto e quindi difficile per me ?

spesso la sera ai sit, giochi giochi e dopo diverse ore ti ritrovi 10 15 euro sotto/sopra .... invece qui ogni blocco da 50 c'e' una bella % di roi.

a questo punto devo essere obiettivo... dedichero' tanto tempo agli HU quanto ai sit anche perche' lo si puo' fare appena si ha un'oretta libera ( e come dicevo anche in altro post, oltre 1 ora max 90 minuti inizio a stressarmi perche' nn ci sono pause.

I GDP poi nn ne parliamo .... ho quasi fatto il pensierino di mirare a diventare Centurione e senza nemmeno tanti difficolta' visto che potrei facilmente fare 3k al giorno con 50 hu. Per fare gli stessi coi londra mi ci vogliono almeno 5 ore di gioco. A me i sit piacciono molto di piu' ma se questi sono i risultati preferisco mettere volentieri da parte i sit

Concludo ringraziando l'amico Crazy che mi ha aperto le vedute e che mi fara' cimentare in questa nuova avventura.

P.s. ora che ci sono i punti x1,5 per raggiungere centurione devo fare gli stessi sit o vengono calcolati acnhe i GDP in abbuono con la promo??

Ora devo andare a riposare un paio d'ore che domani mi aspetta un altra giornata di lavoro.

ciao a tutti.

Grande Crazyyyyyyyyy

Io in questo mese vorrei grindare i HU turbo da 25€ per diventare Generale (gioco rollato x100).
Giocando i turbo dici che dovrei essere rollato x200 ?
Perché ieri ne ho giocati 60 ( con roi leggermente negativo... -3%) e vista la rake alta e molti oppo sensati è davvero dura tenere un roi positivo.
Io continuo, visto che comunque solo nella giornata di ieri ho prodotto 22.000 GDP con una sessantina di HU ma speriamo di non andare broke.
Comunque se perdo una ventina di buy-in scendo a quelli da 14!