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Discussione: 4bet & 4bet range

  1. #1
    Ace High Array
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    Question 4bet & 4bet range

    Ciao a tutti, vedendo un video sulla 4bet mi sono venuti dei dubbi e volevo ragionare insieme a voi.
    Dunque, nel video si spiega che il valore di PFR/4bet ci da come risultato il range di 4bet. Esempio: PFR 20 4bet 10, range di 4bet=2%. Quindi (sempre secondo il video) chi ha 4bet range alto va 5bettato/pushato. Al contrario chi ha 4bet range molto basso, quando flatta le nostre 3bet ha nel suo range spesso AK. E il ragionamento non fa una piega. A fine video si consiglia di flattare mani come KQ KQs contro chi ha 4bet alto (non 4bet range), ma tutto ciò va conflitto con quanto detto prima!!!
    Sicuramente mi sfugge qualcosa, ma non capisco: 4bet alto non significa che oppo 4betta spesso Ma se poi questo valore lo usiamo come denominatore, allora il "range" di 4bet diminuisce!!!
    In sostanza viene fuori che all'aumentare di 4bet diminuisce 4bet range e queto mi suona strano!
    Scusate se sono stato contorto ma mi sono incastrato con questo ragionamento.

  2. #2
    Scala Colore Array L'avatar di BRIGHTBLADE
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    Quote Originariamente inviato da 573f4n0and Visualizza il messaggio
    Ciao a tutti, vedendo un video sulla 4bet mi sono venuti dei dubbi e volevo ragionare insieme a voi.
    Dunque, nel video si spiega che il valore di PFR/4bet ci da come risultato il range di 4bet. Esempio: PFR 20 4bet 10, range di 4bet=2%.
    Ciao,
    innanzitutto chi è l'autore del video?
    Il video è cmq vecchio perchè il calcolo sopra riportato è relativo a HEM1 (a voler essere precisi è 4bet-range=PFR*4bet e non / come scritto sopra, infatti dal sito di holdem manager: "Four Bet Range in Holdem Manager 1 is calculated: Preflop Raise x (vs Raise 3bet %) FAQ - Hold'em Manager (HM1) Poker Tracking Software :: Stat Definitions ). Nell'es. sopra riportato 4bet-range=0.20*0.10=0.02, cioè appunto il 2%.
    In HEM2 il PFR è sostituito dall'U.O. che essendo un valore più elevato e preciso per questa situazione farà ottenere un 4bet-range maggiore che calcolandolo con HEM1, quindi fai attenzione quando valuti se un 4bet-range è alto o basso a seconda di alcuni target di riferimento, perchè a seconda che usi hem1 o hem2 ti sballa tutta la tua percezione del range di 4bet di oppo.

    Quote Originariamente inviato da 573f4n0and Visualizza il messaggio
    A fine video si consiglia di flattare mani come KQ KQs contro chi ha 4bet alto (non 4bet range), ma tutto ciò va conflitto con quanto detto prima!!!
    Sicuramente mi sfugge qualcosa, ma non capisco: 4bet alto non significa che oppo 4betta spesso Ma se poi questo valore lo usiamo come denominatore, allora il "range" di 4bet diminuisce!!!
    In sostanza viene fuori che all'aumentare di 4bet diminuisce 4bet range e queto mi suona strano!
    Imo, un video fatto bene dovrebbe dirti anche sotto quali condizioni di stack flattare le 4bet, perchè se lo stack effettivo è minore di 200-250x non hai margine di manovra per giocare postflop: infatti se prendi una size standard di 25bb per una 4bet ti viene un pot (se flatta solo 1 oppo) di 50bb circa (per semplicità ometto qui di considerare i bui) quindi se gli stack sono 200x avrai al flop un rsp di (200-25)/50=3.5, mentre se gli stack sono 250x avrai un rsp di (250-25)/50=4.5 che coincide più o meno alla stessa situazione di un 3bettato con stack 100x (infatti se con 100bb di stack 3betti 10bb e flatta 1 solo oppo ti ritrovi al flop un pot di 20bb, sempre senza considerare i bui, e un rsp di (100-10)/20=4.5
    "Capita e può accadere che runni sotto ev ogni mese per anche 1 anno. E' veramente peggio di quanto uno possa immaginare" [AlexB]

    "In realtà Bright è "IL SERVER", ma ha talmente sfiga che riesce a "mettersi" in badrun da solo nonstante sia lui a distribuire le carte" [Banko]

    "Smettere di preocuparsi di essere in good/bad run è gia un ottimo passo per convivere meglio con il grinding" [Banko]

  3. #3
    Ace High Array
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    Ciao e grazie per la risp.
    Il video l'ho trovato qui su ItaliaPokerClub, risale ad aprile del 2012, questo é il link, dategli un'occhiata:
    Poker tips con Islamay: il “4bet range” in Holdem Manager | Poker online e tornei di Texas Hold'em in Italia - Freeroll bonus promozioni e recensioni poker rooms online

  4. #4
    Ace High Array
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    Ok ora è tutto chiaro, se la formula diventa PFR*4bet e non PFR/4bet allora tutto torna.
    Grazie mille del chiarimento

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