Discussione: Stopping Bet errata?

Salve a tutti, vorrei sapere che ne pensate di questa mano:
Eravamo in gioco solo io (SB) e il BB, io 23o lui K8o il board era 2 3 K 8 6 con nessun flush draw possibile.
Giocavamo NL 2, preflop: io completo, lui checka.
Al flop: io check, lui betta 3cent, io chiamo.
Turn: io betto 6cent, lui raisa a 19 io rilancio a 38 lui fa call.
Al river al river betto 1/2 pot (46cent) lui chiama e mi mostra K 8, io gli mostro il mio sconforto.
Sinceramente al turn non ero sicuro della mia doppia: ha chiamato un re-raise abbastanza consistente e lui si è mostrato relativamente forte durante tutta l'action post-flop, quindi al river ho bettato mezzo piatto per paura di una sua puntata più pesante che mi avrebbe fatto riflettere e poi probabilmente foldare senza poter arrivare allo showdown, in ogni caso, credete abbia fatto bene? La size era giusta? Che ne pensate?

Ciao,
non sono sicuramente qualificato per risponderti come si deve, quindi prendi questo mio commento come una chiaccherata da bar.
In più, per comodità, assumiamo che oppo giochi relativamente standard perchè non so se hai storico o meno.

"Eravamo in gioco solo io (SB) e il BB, io 23o lui K8o il board era 2 3 K 8 6 con nessun flush draw possibile.
Giocavamo NL 2, preflop: io completo, lui checka."
Qui io avrei foldato, ma se proprio vuoi il suo buio al limite puoi raisare x2.5 che è anche credibile (e lui folda sempre).
Perchè ti appoggi con 23o? come giochi postflop una mano del genere contro un avversario che può avere qualunque cosa?
L'errore che da origine al tutto è proprio questo secondo me.

"Al flop: io check, lui betta 3cent, io chiamo."
Visto che hai deciso di giocare, con un flop 2 3 K in heads up il check ci può anche stare ma poi non devi fare call.

Se proprio vuoi fai un check ti conviene metterti in check/raise: lui qui non punta se non ha preso qualcosa (alla fine era BB quindi la mano non la sta pagando) ed è molto inverosimile che esca se ha legato un 2 o un 3 (senza considerare che tu ne hai uno di entrambi) o al limite (ma non avrebbe un gran senso) punta con un draw a scala con 45 -ad A4 diamo un possibilità molto bassa- ma se rilanci ed oppo folda hai vinto direttamente e se invece chiama hai una mano di valore medio/alto (doppia coppia intendo, non 23) e decidi cosa fare in base al turn.

"Turn: io betto 6cent, lui raisa a 19 io rilancio a 38 lui fa call."
Io credo che tu qui abbia puntato unicamente per non regalare l'ultima carta con un check check a quello che pensavi fosse un draw a scala.
Perchè se pensavi che avesse preso il K avresti fatto meglio a fare nuovamente check, facendogli credere che cercavi di chiudere il draw, e dopo il suo bet avresti dovuto rilanciare.
Io tra le due opzioni, senza storico su oppo, avrei optato per un "ha preso il K ed ovviamente ha un kicker banana" ma non direi che hai sbagliato qui.

Però quando lui raisa la lampadina ti si deve accendere.
Stando al board e al range dell'avversario da BB (praticamente un 65-70%) hai ottime possibilità di vittoria al flop.
Ma devi cercare di sopperire alla mancanza di informazioni proprio tramite il come è stato articolato il gioco e dopo questa giocata il suo range scende sotto il 20% (circa 33, A4s, K9s-K2s, 83s-82s, 64s+, 54s, 32s, A4o, K9o-K3o, 83o-82o, 64o+, 54o, 32o).

Dopo un suo raise puoi pensare:
-ha K banana ed ha preso tutte e due, quindi il kicker era un 3, un 2 o un 8. E da come ha giocato ci può stare e rientra nel range (K8 ci rientra per un pelo a dire il vero).
-sta semibluffando con 45 o A4 ma non avrebbe molto senso. Se avesse un draw chiamerebbe e basta, tu hai già chiamato una strada e sei uscito in donk bet ora quindi qualcosa hai e non è un draw altrimenti ora avresti checkato.
-non è un K con un buon kicker perchè sarebbe stato un raise preflop.
-se è gioca diversamente dal "normale" è un 82 o 83 che ora lo gasa tantissimo.

Insomma, la tua doppia è bassa e qui secondo me dovresti foldare se non te la senti oppure solo chiamare.
(tra l'altro la size della 4bet è secondo me troppo bassa, in generale dico.)

"Al river al river betto 1/2 pot (46cent) lui chiama e mi mostra K 8"
Al river esce una scary per te, il 6. Con il 6 tu al 40% hai perso se pensi che il tuo avversario sia nel range di cui sopra.
Se ancora non eri convinto che avesse doppia coppia (con il K più verosimilmente o con l'8 negli altri casi), adesso potrebbe anche aver chiuso scala se avesse fatto tutto questo in draw (senza considerare troppo A4 perchè probabilmente sarebbe stato un raise preflop).

Insomma, non puntare river. Chi ti paga?
Solo chi ti batte. Un K che ti paga non c'è, anche perchè mentre tu pensi a che cosa abbia il tuo avversario, lui fa lo stesso con te.
Secondo me invece che fare una stopping bet, ti conviene checkare ed al limite (se proprio sei convinto che abbia fatto tutto questo con solo una coppia) chiamare.

Cosa più importante di tutte secondo me è :
In una situazione del genere preflop folda (meglio) o al limite, per steal, rilancia.

Spero che il punto di vista di un'altra persona (che non è capace a giocare cash btw!) ti possa comunque servire.

Un saluto!!!

L'errore sta nel pre completare UO da sb è il primo GROSSO errore qualsiasi sia la mano che hai(obv per di più con 32o). As played (diciamo missclick) senza info penso di donkare flop, bet/f turn e b/f river.

Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2

Il problema non è tanto il river, ma è che come ti han già detto hai sbagliato proprio ogni street

Originariamente inviato da tommis

L'errore sta nel pre completare UO da sb è il primo GROSSO errore qualsiasi sia la mano che hai(obv per di più con 32o). As played (diciamo missclick) senza info penso di donkare flop, bet/f turn e b/f river.

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Grazie a tutti per le risposte, mi avete davvero aperto l mente a cose cui non avevo dato abbastanza attenzione. Ma un'altra domanda: escludendo il fold preflop dalle opzioni, una volta che ci si ritrova in una situazione simile, meglio pot controllare per tutta la mano?

P.s.: tommis perdonami l'ignoranza, ma non ho proprio capito quello che volevi dirmi :/

Intende dire che il fold preflop è la cosa giusta, però assumendo che hai sbagliato a clicckare (missclick) e senza informazioni sull'avversario (oppo=opponent) la cosa giusta secondo lui sarebbe stata donkare flop (esci puntando fuori posizione sul flop) e poi mettersi in bet/fold sia sul turn che sul river, cioè punti ma se rilancia passi.

Ciao

PS: hai letto tutta la mia risposta?

Originariamente inviato da geepsy83

Intende dire che il fold preflop è la cosa giusta, però assumendo che hai sbagliato a clicckare (missclick) e senza informazioni sull'avversario (oppo=opponent) la cosa giusta secondo lui sarebbe stata donkare flop (esci puntando fuori posizione sul flop) e poi mettersi in bet/fold sia sul turn che sul river, cioè punti ma se rilancia passi.

Ciao

PS: hai letto tutta la mia risposta?

Proprio questo:-)

Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2

Originariamente inviato da geepsy83

Intende dire che il fold preflop è la cosa giusta, però assumendo che hai sbagliato a clicckare (missclick) e senza informazioni sull'avversario (oppo=opponent) la cosa giusta secondo lui sarebbe stata donkare flop (esci puntando fuori posizione sul flop) e poi mettersi in bet/fold sia sul turn che sul river, cioè punti ma se rilancia passi.

Ciao

PS: hai letto tutta la mia risposta?

Ovvio che si! Ho anche cliccato su "like", infatti grazie, sei stato completo e chiaro. Non avevo capito la risposta di tommis perchè non mi erano chiare abbreviazioni del tipo "obv, b/f/" et similia
Scusatemi se insisto ma voglio fare quest'ultimissima domanda, giuro: donkare flop è giusto perchè serve a "tastare" la sua forza? Se si, prendendo in esame il range che proprio tu, geepsy, mi hai scritto, non sarebbe controproducente foldare qualora poi avesse una mano come A4s A4o K9 oppure ci potrei aggiungere K10o K7s K7o o ancora un 32 che mi porta ad uno split pot?
Grazie ancora!