Discussione: Considerazioni lay down e value bet

Salve ragazzi apro questo 3d per avere delle opinioni su degli spot che mi capitano molto spesso nelle sessioni e apporterò alcuni esempi.

Value bet.

Poker Stars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) - Poker Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

CO ($19.39)
Button ($3.32)
Hero (SB) ($11.51)
BB ($9.91)
UTG ($7.60)
MP ($6.53)

Preflop: Hero is SB with 9, J
2 folds, CO bets $0.30, 1 fold, Hero calls $0.25, BB calls $0.20

Flop: ($0.90) 7, 8, Q (3 players)
Hero checks, BB checks, CO bets $0.56, Hero raises $1.50, 1 fold, CO calls $0.94

Turn: ($3.90) 5 (2 players)
Hero bets $2.10, CO calls $2.10

River: ($8.10) 6 (2 players)
Hero bets $7.61 (All-In), 1 fold

Total pot: $8.10

Oppo regular

Poker Stars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (5 handed) - Poker Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

BB ($10)
UTG ($8.6
Hero (MP) ($11.89)
Button ($14.5
SB ($32.67)

Preflop: Hero is MP with Q, A
UTG bets $0.30, Hero raises $0.90, 3 folds, UTG calls $0.60

Flop: ($1.95) K, 9, 9 (2 players)
UTG checks, Hero bets $0.90, UTG calls $0.90

Turn: ($3.75) 10 (2 players)
UTG bets $0.10, Hero raises $2.10, UTG calls $2

River: ($7.95) J (2 players)
UTG checks, Hero bets $3.90, 1 fold

Total pot: $7.95

Oppo fish.

Poker Stars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) - Poker Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

BB ($18.94)
UTG ($9.44)
MP ($14.29)
CO ($2.76)
Hero (Button) ($9.85)
SB ($4.05)

Preflop: Hero is Button with 9, A
1 fold, MP bets $0.30, CO calls $0.30, Hero calls $0.30, 2 folds

Flop: ($1.05) 9, K, 2 (3 players)
MP bets $0.60, CO calls $0.60, Hero raises $1.95, MP calls $1.35, 1 fold

Turn: ($5.55) 6 (2 players)
MP checks, Hero bets $2.85, MP calls $2.85

River: ($11.25) 7 (2 players)
MP checks, Hero bets $4.75 (All-In), 1 fold

Total pot: $11.25


Le size del river dovrebbero essere dei clear shove, solo che tante volte, fish e regs chiamano flop e turn e poi anche se committed foldano river .

Laydown:

Poker Stars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) - Poker Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

BB ($7.4
UTG ($16.84)
Hero (MP) ($10)
CO ($6.52)
Button ($13.04)
SB ($13.01)

Preflop: Hero is MP with K, K
1 fold, Hero bets $0.41, 1 fold, Button calls $0.41, 1 fold, BB calls $0.31

Flop: ($1.2 2, J, Q (3 players)
BB checks, Hero bets $0.60, Button calls $0.60, BB calls $0.60

Turn: ($3.0 6 (3 players)
BB checks, Hero bets $2.40, Button raises $5.80, 1 fold, Hero folds

Total pot: $7.88

oppo regular MOLTO CHIUSO
15/10 cc:8
Agg:21/26/31
Rasie flop c-bet: 0
H:2.2K

Poker Stars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) - Poker Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

SB ($11.17)
BB ($22.66)
UTG ($7.36)
MP ($9.65)
Hero (CO) ($10.24)
Button ($0.79)

Preflop: Hero is CO with A, A
2 folds, Hero bets $0.41, 1 fold, SB calls $0.36, 1 fold

Flop: ($0.92) 6, J, J (2 players)
SB checks, Hero bets $0.45, SB calls $0.45

Turn: ($1.82) 10 (2 players)
SB checks, Hero bets $0.96, SB raises $3.02, Hero folds

Total pot: $3.74

Oppo è fish solo 58 mani
41/10

Come ci si comporta in questi casi?

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Cancello una str.zata che ho scritto, si vede che son cotto dal troppo grinding in sti giorni

Forza juve =)

Originariamente Scritto da Che$$44

Cancello una str.zata che ho scritto, si vede che son cotto dal troppo grinding in sti giorni

Forza juve =)

ha scala 9 high...

ciao, ho guardato le mani e dato che capita spesso anche a me di ritrovarmi in situazioni del genere vorrei dirti la mia..
allora prima mano: penso che qui per estrarre il massimo valore avresti dovuto fare una thin value bet, qui avrebbe callato push solo oppo con scala e avresti splittato, di conseguenza una bet sui 3/3.5€ avrebbe tenuto dentro doppie e Qx, so che rosichi perchè hai scala però pace 3/4€ son sempre meglio che niente no?

seconda mano: la tua giocata credo sia abbastanza standard 3bet pre, cbet flop turn e va beh river hitti sinceramente non capisco la giocata di oppo a me sembra abbastanza regtard nel senso cal 3bet pre, c/c flop, bet 0.10€(!!!!!) call al raise, c/f river..ma voleva regalarti soldi a caso??sinceramente a meno di avere AF0.1 e non aver callato la 3bet con le banane una giocata un po' piu aggressiva qui la piazzavo per provare a rubare, oppure c/f turn..cmq qui si vede che proprio non aveva nulla e non ti ha pagato river..la bet cmq l'avrei fatta un po' piu grande al river poichè se è reg non so quanti 9T+ ci siano nel suo range di call alle 3bet ,probabilmente ci sono molte piu QJs+ forti che qui chiudono scala e ti pagano ehehe..è vero che ci potrebbe essere anche TT e JJ, però a quel punto penso diventi un cooler.

terza mano: purtroppo anche qui dimostri molta forza e non credo che oppo,a meno che abbia davvero qualcosa di forte, possa chiamarti tre strade su quel board con coppie..qui se ho abbastanza info su oppo e so che al river è molto aggressivo e betta su molti river, checko turn (è vero perdo un po' di valore) per poi raise/pushare sulla sua bet al river.alla fine il valore perso al river viene recuperato.

quartappo chiuso calla flop, raise al turn e purtroppo (o perfortuna) baluga docet..easy fold siamo sempre dietro..

quinta: oppo fish mmm..qui dipende se oppo era aggro o meno e da come stava giocando in generale la partita, con oppo semi aggro qui pusho turn..è vero che puo' avere Jx a caso però mi pagano anche i draw e i Tx..

scusate per il linguaggio non proprio tecnico
speriamo di non aver scritto troppe cazzate se no poi Dario_ mi insulta ahahahaha

Originariamente Scritto da Che$$44

Cancello una str.zata che ho scritto, si vede che son cotto dal troppo grinding in sti giorni

Forza juve =)

Che$$44 tu grindi anche quando trombi, nn si sa come sia possibile

Tornando seri, un parere di uno come te è ben accetto :P

La prima mano non mi convince molto

Pre per me un fold standard

Flop :
Tu non hitti,
il check del BB non è particolarmente indicativo perche' se anche avesse hittato lascerebbe comunque la parola a OR
OR Cbetta e tu rilanci ( permettimi di dire un po' alla cieca) con gutshot,3/5 di colore e 2 oppo che devono parlare; se uno dei 2 reraisa (e potrebberlo farlo anche solo con TP) che fai ?

Turn :

scende una blank
imo se OR ti ha chiamato FLOP non c'e ragione di pensare che non ti chiami Turn

RIVER :
ok completi la scala


Secondo me ai Micro giocare cosi' questo spot è -----EV

i lay down sono tutti abbastanza standard a meno di history.

le altre mani a me non piacciono (a parte quella con AQ ma solo se UTG non calla 3bet stretto altrimenti sarebbe da flattare) più che altro perchè al nl10 di ps (ma anche al nl50 dove gioco io) la gente incluso i reg spesso non sa foldare ergo callare fuori posizione certe mani è ev-.

quella con J9s, sei in 3 way ergo oppo OR che cbetta flop ha draw/TP/OP (dalla size direi draw) tipo sempre che non folderà nè flop nè turn (a meno di history che tu hai che sa foldare in 3way TP o OP). quindi se raisi flop sai già che ne dovrai fare 3 per avere FE (ammesso che oppo non ti pushi già flop) dato che tu hai solo GS+BDFD ovvero devi giocarti tutto lo stack per far foldare reg (se è donk ovviamente è ancora peggio) dell'nl10 che probabilmente non folda OP o TP mai. aumenti la varianza

quella con A9s, dal flop in poi ovviamente si gioca da sola. però preflop io preferisco squeezarla o foldarla, perchè calli? quale è il tuo TP preflop in 3 way ?

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Originariamente Scritto da janku

i lay down sono tutti abbastanza standard a meno di history.

le altre mani a me non piacciono (a parte quella con AQ ma solo se UTG non calla 3bet stretto altrimenti sarebbe da flattare) più che altro perchè al nl10 di ps (ma anche al nl50 dove gioco io) la gente incluso i reg spesso non sa foldare ergo callare fuori posizione certe mani è ev-.

quella con J9s, sei in 3 way ergo oppo OR che cbetta flop ha draw/TP/OP (dalla size direi draw) tipo sempre che non folderà nè flop nè turn (a meno di history che tu hai che sa foldare in 3way TP o OP). quindi se raisi flop sai già che ne dovrai fare 3 per avere FE (ammesso che oppo non ti pushi già flop) dato che tu hai solo GS+BDFD ovvero devi giocarti tutto lo stack per far foldare reg (se è donk ovviamente è ancora peggio) dell'nl10 che probabilmente non folda OP o TP mai. aumenti la varianza

quella con A9s, dal flop in poi ovviamente si gioca da sola. però preflop io preferisco squeezarla o foldarla, perchè calli? quale è il tuo TP preflop in 3 way ?

Squeezarla a pro di che ? Oppo è reg che apre da mp stretto, il primo flatter è un fish e se oppo qua flatta al 4bet lo fa con un range che crasha la mia mano e se flatta lui il fish le mette sempre e devo giocarmi un big pot con una mano che ha bassa equity nei confronti del range di oppo

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Originariamente Scritto da I'mAdonk

Squeezarla a pro di che ? Oppo è reg che apre da mp stretto, il primo flatter è un fish e se oppo qua flatta al 4bet lo fa con un range che crasha la mia mano e se flatta lui il fish le mette sempre e devo giocarmi un big pot con una mano che ha bassa equity nei confronti del range di oppo

se oppo apre da MP stretto ovviamente non squeeze ma perchè calli? altro che FD cosa speri di hittare ?

Mi devi spiegare il raise al turn sulla seconda mano...