Discussione: Rilanci "out of nowhere"

Nel postsessione mi piace capire, al di là dell'allin EV di HEM, se in una determinata mano ho avuto sfig oppure se potevo giocare meglio.
Nella mano che segue (il convertitore ha convertito fino al 100% ma no è comparsa la seconda pagina), quando mi ha raisato river ho pensato:
- Ha JJ!
- Porco cane!
- Call

Non sò quale sia il ragionamento corretto:

1) ha chiamato 10€ con 2 out e ha vinto solo 111€
2) nei suoi panni se io faccio quel full al river e oppo folda dopo abbondante pensata (o mostra A9) penso sia più bravo di me

Btw: oppo secondo me betta al flop se 9 o +, è anche in grado di raisare river non solo per value (sia thin che bluff ma alla terza mano della sessione per me non c'era ancora il flow per mosse del genere) e ho anche provato una leggera soddisfazione nell'aver indovinato la lettura. Il problema è che non agisco di conseguenza.

La soddisfazione valeva i 57€ o si poteva/doveva foldare?



PokerStars Hand #93828534001: Omaha Pot Limit (€1/€2 EUR)
2013/02/10 19:49:17 CET [2013/02/10 13:49:17 ET]
Table 'Chow VII' 6-max Seat #6 is the button
Seat 1: ziamika (€200 in chips)
Seat 6: CaneSciolto (€198 in chips)
CaneSciolto: posts small blind €1
ziamika: posts big blind €2
*** HOLE CARDS ***
Dealt to ziamika [4d Ah 8h 9s]
CaneSciolto: raises €4 to €6
ziamika: calls €4
*** FLOP *** [6s 9h 9d]
ziamika: checks
CaneSciolto: checks
*** TURN *** [6s 9h 9d] [3c]
ziamika: bets €10
w1llyss joins the table at seat #3
CaneSciolto: calls €10
*** RIVER *** [6s 9h 9d 3c] [Jh]
ziamika: bets €22.94
CaneSciolto: raises €57.06 to €80
ziamika: calls €57.06
*** SHOW DOWN ***
CaneSciolto: shows [Ks 8c Js Jd] (a full house, Jacks full of Nines)
ziamika: mucks hand
CaneSciolto collected €191 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot €192 | Rake €1
Board [6s 9h 9d 3c Jh]
Seat 1: ziamika (big blind) mucked [4d Ah 8h 9s]
Seat 6: CaneSciolto (button) (small blind) showed [Ks 8c Js Jd] and won (€191) with a full house, Jacks full of Nines

più che corretta la tua analisi, ma la prima domanda da porsi è se vale la pena difendere il buio con le tue pocket ...

detto questo, dopo quel flop oppo checka e quindi anche io penserei ad una over pair e purtroppo anche la tua bet al turn non lo spaventa più di tanto convinto di essere battuto solo da un tuo 9 eventuale

altra storia al river ... non so se al tuo posto avrei pottato (lo avrei fatto se fosse uscita una carta inferiore al 9, ma con una superiore non so ...) in quanto a quel punto oppo folda se ha solo doppia oppure rilancia se ha punto superiore (come ha fatto)
dopo il suo raise, ma bisognerebbe essere nel piatto ed avere un po' di history con oppo, avrei probabilmente foldato

devo però dire che guardando la tua mano e agendo in mod opposto a quanto detto in apertura di post, la prima "voglia" che mi era venuta era quella di un reraise preflop ... non è venuta a nessun altro?

Ma senza pensare al river, secondo me, su flop rainbow e dando probabilmete una coppia alta ad oppo perché non aggredisci subito? Si, fare le trappole ok, ma poi vedi come finisce. In HU oppo se lo metti davanti ad un pot al flop e un pot al turn, la sua coppia alta magari forse l'avrebbe foldata al piú tardi al turn, senza poi farti subire il full al river. Il ceck al flop a me sinceramente non piace.

Hand Information
PokerStars Pot Limit Omaha, 2 BB (2 handed).
Hand History converter courtesy of pokerhandreplays.com

Table Information
Seat: 1 ziamika ($200) Small Blind
Seat: 6 canesciolto ($19 Dealer
Dealt to ziamika
****

Preflop (Pot:3)
canesciolto****RAISE $6
ziamika****CALL $4

Flop(Pot: $13)
***

ziamika****CHECK
canesciolto****CHECK

Turn(Pot: $13)
****

ziamika****BET $10
canesciolto****CALL $10

River(Pot: $33)
*****

ziamika****BET $22.94
canesciolto****RAISE $80
ziamika****CALL $57.06
Showdown:
canesciolto SHOWS
****
ziamika MUCKS
****
canesciolto**wins the pot: $193

uscire al flop era un opzione, forse la maniera migliore di prendere 1-2 street di valore, o piu se faccio full e senza rischiare troppo, pensavo bettase molto spesso su quel flop e oop avevo pensato di flattare ed eventualmente uscire al turn, c'e' anche da dire che era la terza mano della sessione e non mi dispiaceva l'idea di arrivare ad uno showdown per avere qualche info in piu sul tp di oppo.
Metterlo su coppia alta gia dal flop mi sembra prematuro

Sono colpi che, specialmente ad inizio HU, si possono tranquillamente parare, limitando le perdite, in check/call al river. L'attenuante che hai in questo caso è che il board, a parte il punto che ha scoperto, non permetteva altri punti intermedi che battessero il tuo trips Ace kicker. Analizzando la tua condotta in game si rileva anche una mancanza di coerenza, optando, più o meno consapevolmente, per la scelta depressiva sul flop (magari volevi trapparlo pensando che puntasse lui), era ancora più opportuno continuare a non forzare la mano. Come vedi l'applicazione corretta del principio di coerenza spesso ci può aiutare a limitare i danni di un colpo sfortunato.

preflop 3bet > call (se no meglio non giocare hu vs quel tipo di player) flop b/c > c/r > c/c (non sto qui a fare un tratto ma se c/r come volevi fare diventi face up col 9) as played turn se betti e ti chiama ha spesso nel range non solo OP ma anche 33/66/gioco delle scale /9x river c/c > b/c poichè certo che può inventare questo tipo di player , ma dipende molto da come ti percepisce , e almeno io che ti percepsico sempre che ce l'hai , raiso quasi MAI finto vs players come te , il tutto profondamente imho :-)