TheoVe

Ciao,

la scorsa settimana ho partecipato ad un torneo multitable LIVE, dopo il rientro non fortunato da Sanremo.

Tra gli avversari (eravamo 25 mi pare) c'erano L. P., C. P. e L. L.. Tutti e tre hanno alle spalle un "curriculum mondiale-europeo" (chi + chi - evidentemente), L.L. è forte a Omaha e iper aggressivo a Texas....

Arriviamo al tavolo finale da 10 e sono vice chipleader con 19600 chips l'average è 13.000.....

Al tavolo ci sono L.P. e C. P., L.L (l' iper aggressivo) che è chipleader, altri 3 giocatori che conosco bene LIVE e 3 semi-sconosciuti ai miei occhi, nel senso che non ci ho mai giocato contro e quindi devo farmi un'idea....

Bene cominciamo e foldo alcune mani tra cui 2 con KJ off e QTs causa posizione e all-in dei "disperati" in cui avrei fatto fuori 2 giocatori diventando decisamente chipleader- ma queste riflessioni lasciano il tempo che trovano -..... comunque rubo 2 blinds e rimaniamo in 8 con 2 players short e premi per primi 5! Ho ancora circa 19000 chips (i blinds sono 700 1500 ante 100) tutti foldano ed io da bottone spillo J T rilancio 3 volte fino a 4500. SB folda e il BB, (che è il giocatore Iper aggressivo che si è mangiato chips nelle mani ma anche prese con le solite "sculate" e aggressioni con progetti in mano senza punto), ci pensa e fa CALL.

FLOP Q 3 6

Lui mi guarda 1 secondo, poi prende le chips e fa ALL-IN!

Io ci penso, mi mangio le mani perchè dovevo rubarglielo prima il blind con un rilancio pesante......ho 4/5 flush e so come gioca...ragiono ed arrivo alla conclusione che anche lui ha chiuso i 4/5 di colore, d'altronde era tutta la sera che lo vedevo giocare a quel modo e anche tutte le altre volte che ci ho giocato lo stile è inconfondibile.....

Se li avesse NUT non andrebbe all-in forse visto il suo stile...quindi ha 2 carte basse...allora "comando" ammesso che non abbia anche chiuso coppia.....insomma sono lì lì per foldare e tenermi ste 14000 chips aspettando un altro momento...ma tutto sto ragionamento mi porta a fare CALL!!!

Ed infatti.... aveva 7 6 !!!! l'avevo preso in pieno...peccato il 6!!! Turn 2 e river A non cambaino le sorti del flop...e OUT!!!! poche mani dopo mi seguono nell'ordine C.P e L. P.....l'iper aggressivo arriva tra i 3 che si spartiscono i premi più succulenti......

Io credo comunque di aver sbagliato a chiamare....
Voi cosa avreste fatto al posto mio

__________________
Per quanto si persegua la perfezione essa fortunatamente non esiste....

Tra una birra e l'altra occorre staccare la spina!

Fort Knox

Theo l'errore è alla fonte se c'è errore.

Provo a spiegarmi. Devi mantenere sempre la lucidità in Torneo e quindi nel momento in cui rilanci 3BB devi essere consapevole che il BB con forte probabilitàti chiamerà visto il suo stile e le chips che ha. Allora se fai tribet vuol dire che lo vuoi tenere dentro...giocarti sto rilancio e vedere come gira il flop per poi decidere (ad esempio). In questo caso, forse, tanto vale fare un semplice CALL.
Certo in quella situazione ci sta rubare i blinds ma allora o non hai di mezzo il caller aggressivo oppure devi "forzare" maggiormente!!!

Per quanto riguarda la chiamata dopo il flop....beh ci può stare in determinate situazioni...ma qua non sei minimamente coperto da una pair...certo se avessi chiuso staremmo a parlare di grande intuizione... This is Poker!!!

Questa è la mia consulenza. Mi devi 3BB

realgigio

Dal mio punto di vista gran mano invece...
Certo potevi stare tranquillo e aspettare, pero' è anche vero che hai fatto un ottima lettura e hai avuto il coraggio di seguirla...poi sfiga lui ha il 6 ( e invece di stare avanti sei praticamente in un coinflip)...e sfiga non ti entra nulla...capita

__________________
Royal Rounders -Associazione di Poker Sportivo
(Trieste-Udine-Palermo)

www.royalrounders.org

Ryu

Lui ha fatto l'unica giocata giusta che potesse fare sul flop visto il piatto a quel punto di 11k e i tuoi resti di 14.5k, e il suo obbiettivo primario è quello di mandarti via visto gli 11k di pot, ma anche se lo chiami a meno che tu abbia gia il set al flop sarà il favorito ( 14 outs piu un 1,5% di backdoor straight che fa 53,5% ) contro qualunque altra mano ( non in draw) che tu possa tenere in quella situazione ( ovviamente escludendo che tu possa avere raisato con Q6 Q3 e 36 ).

Però è pur vero che avrebbe giocato in modo identico il top pair o un flush draw A o K high ancor meglio se con possibilita di backdoor.
Per andare ancora piu in fondo se gli leggi il flush draw è pur vero che il range di mani con cui puo averti seguito preflop è ristretto alle seguenri 67s 78s 89s kxs Axs ( e se per caso dovesse avere 45s non sarebbe poi tanto male per lui quel flop visto le 12 outs anche se con 7 dead card ).

Quindi io per spiegare la tua chiamata direi che hai deciso di chiamare fondamentalmente perchè eri pot committed, magari volevi vincere il torneo e quel piatto ti avrebbe portato in una posizione importante per vincerlo.
Alla fine difatti anche se l'avversario aveva una mano piu forte di quello che tu pensassi era comunque un call corretto visto che a allo showdown avevi comunque 13 outs per un confortevole 48% dovendo mettere andando all-in il 36% del totale.

TheoVe

Ciao Ryu,

ti ringrazio per l'interesse e la risposta esaustiva concessa al mio caso.

In effetti hai ragione, se chiudevo il punto diventavo chipleader con un margine + che discreto sugli altri, motivo per il quale dopo i ragionamenti già esposti ho deciso di giocarmi il Torneo così.

Tuttavia una condotta + "moderata" (fold) mi avrebbe probabilmente consentito di raggiungere l'obbiettivo minimo del premio come spesso mi è capitato per fortuna.

Mi sembra di capire che questa volta non c'è una risposta precisa e netta come nel quesito paradossale....

Qua ci può stare il CALL come tranquillamente il FOLD? che dici?


P.S. - quella sera gli ho visto chiamare 2 volte rilanci da BB con 5 2 e 7 3 ......chiudendo regolarmente colore.... + altri 2-3 call simili non "riusciti".... oltretutto lui mi conosce e sa che gioco "accorto" (secondo lui!) e quindi la sua era chiaramente una mossa in contropiede che evidenziava ancor più la possibile debolezza delle sue carte....

__________________
Per quanto si persegua la perfezione essa fortunatamente non esiste....

Tra una birra e l'altra occorre staccare la spina!

Ryu

Essendo un torneo da 25 giocatori praticamente solo il primo prende un bel premio e allora è inutile evitare di rischiare anzi in quel caso te la giocavi un coin flip al flop dovendo mettere il 36% del piatto praticamente una buona occasione anche se non il massimo dalla vita; quindi se hai una relativa sicurezza che l'avversario non abbia il flush draw Axs o Kxs puoi fare call tutta la vita in quel contesto...