Discussione: Cosa fare?

Ieri sono uscito dal torneo nella mano precedente alla pausa.

Bui 150/300

Ho 10450 cips

Vi è un call dell' UTG, un call da middle position e io sono cut off, spillo AQ e faccio un raise a 1000... mi chiamano i due call, quindi mi ritrovo in ottima posizione.

Flop 6 7 Q tutte quadri, io l'asso quadri nn lo ho.

L'UTG bet 2000, call dell'altro e io mi trovo ad un bivio: cosa devo fare?
Sono convinto che il colore ancora nn ci sia ed ho le tre solite alternative:

1) FOLD Ma nn mi sembra proprio il caso
2) CALL Penso: faccio call fino al river, se nn esce ne K ne quadri penso di vincere
3) RAISE L'UTg mi sembra il giocatore meno solido del tavolo, sono convinto di essere meglio di lui, l'altro, uno dei due gemelli, si appanna la mente, me lo dimentico proprio.

Opto per la terza e vado allin con la speranza di qualche fold, visto che aggiungere 7450 per gli altri nn è cosa da poco: ho ancora un allin rispettabile.
Mi chiama il primo e ok! ma quando chiama il gemello penso: ho perso e gli chiedo se avesse colore e lui mi risponde di no.

Al turn niente e l'utg va allin per altri 6000 circa col call del gemello.
Show down
UTG KQ con K quadri
gemello 66 per il set (pensa te KQ AQ 66 escono al flop 6 e Q, c'è ne erano solo 4 in totale, ben due al flop)

Al river niente quadri e il gemello vince il mega piatto.

Per come sono andate le cose, ho giocato male.

Come potevo limitare i danni? Oppure questa è una classica mano in cui nel qualsiasi modo la giochi sei spacciato?

Mi sono scervellato una mezz'ora prima di giocare un sit, ma niente nn mi sono saputo dare una risposta


Posto questo thread sia su IPF che su assopicche.com

eri nella posizione migliore per far fold . . . . . ti avevano facilitato il compito facendo bet 2000 e call 2000 e con un giocatore di tutto rispetto nella mano come uno dei gemelli che sanno cos'è lo slow dovevi foldare senza esitare ( scusa il gioco di parole ihihih ) invece ti sei innamorato delle tue carte , a mio parere la tua giocata e da censura , era più facile far fold che call e tantomeno all-in specie senza aver A quadri , B O C C I A T O ......
Muahahahahahah . . . . .

SOLUZIONE:

4) MININUM RAISE 4000

- se sono fortissimi ti raisano all-in e passi
- se sono scadenti arrivi al river senza più puntate (improbabile che passino, ma per timore di trappole non ti punterebbe più nemmeno AQ senza A di quadri)

Lionfish, forse hai ragione, anche se sono convinto che il gemello mi avrebbe puntato al river, se a puntare nn fosse proprio l'utg che era ancora piu convinto sdi me del suo punto.

Alla fine la soluzione giusta era il fold al flop, ma mi avrebbero dovuto dare una coppa apposita per la giocata a fine serata.

Secondo me era un piatto in cui mi sarei fatto male comunque, anche adottando la tua soluzione, mi sarei ritrovato alla pausa con poco piu di 5000 cips

Mah...ho un buon stack per il riavvio dopo la pausa, la mano è RISCHIOSISSIMA...fuori ci possono essere tutti i quadri (ed io non ne ho), mani monster giocate slow, coppie che hanno settato (infatti...), o anche solo un donk con A e un kicker tipo 6 o 7 che ha settato una doppia...

Insomma, malgrado la posizione favorevole, ci sono tutti i segnali per fare un buon FOLD...

Originariamente inviato da Marco BadBeat

o anche solo un donk con A e un kicker tipo 6 o 7 che ha settato una doppia...

... e che gioca atre carte

io ero seduto al tavolo ed ho visto l'evolversi della giocata, dal mio punto di vista avevi tutte le "carte" in regola per foldare, dopo la puntata e la chiamata di 2.000 (la posizione ahi,ahi) post-flop puoi trovare di tutto.
Raisando di 4.000 per restare con poco meno di 3.000 non e' assolutamente consigliabile, dato che il gemello era chip leader ti avrebbe chiamato comunque avendo comunque una discreta percentuale di outs ed uno stack di riguardo per tentare un full house e l'altro aveva comunque una K di quadri (manco fosse acqua santa).

Il call del gemello equivaleva ad un : "Ma aro vai,statt a cas!"
Tu hai voluto fare le sparata e sei uscito nel peggiore dei modi,poichè l'unica cosa che potevi fare era fold.
3 carte di quadri,ha si la coppia + alta,ma non hai un diavolo a quadri.Vedi gli avversari che iniziano a puntare e fanno capire che qualcosa di grosso in mano ce l'hanno e tu che fai
Ti butti all in regalando loro altre chips.
Mi spiace.
Ciao

Originariamente inviato da Jefferson

Lionfish, forse hai ragione, anche se sono convinto che il gemello mi avrebbe puntato al river, se a puntare nn fosse proprio l'utg che era ancora piu convinto sdi me del suo punto.

Alla fine la soluzione giusta era il fold al flop, ma mi avrebbero dovuto dare una coppa apposita per la giocata a fine serata.
Secondo me era un piatto in cui mi sarei fatto male comunque, anche adottando la tua soluzione, mi sarei ritrovato alla pausa con poco piu di 5000 cips

wow una coppa per un fold così facile ma dai mi vien da ridere a pensarci . . . . . . . . purtroppo sei stato colpito dalla sindrome di innamoramento della propria mano ed in quel caso tu avevi i paraocchi e non vedevi oltre che a quel Q top pair e pensavi di essere un dio disceso sul tavolo da poker , ma non sapevi cosa ti aspettava ihihihi e poi meglio rimanere con poco piu di 5000 chip ma in gioco , che avvicinarsi al tavolino dei sit e go per iscriversi eheheh no pensaci la prossima volta

Originariamente inviato da Jefferson

Ieri sono uscito dal torneo nella mano precedente alla pausa.

Bui 150/300

Ho 10450 cips

Vi è un call dell' UTG, un call da middle position e io sono cut off, spillo AQ e faccio un raise a 1000... mi chiamano i due call, quindi mi ritrovo in ottima posizione.

Flop 6 7 Q tutte quadri, io l'asso quadri nn lo ho.

L'UTG bet 2000, call dell'altro e io mi trovo ad un bivio: cosa devo fare?
Sono convinto che il colore ancora nn ci sia ed ho le tre solite alternative:

1) FOLD Ma nn mi sembra proprio il caso
2) CALL Penso: faccio call fino al river, se nn esce ne K ne quadri penso di vincere
3) RAISE L'UTg mi sembra il giocatore meno solido del tavolo, sono convinto di essere meglio di lui, l'altro, uno dei due gemelli, si appanna la mente, me lo dimentico proprio.

Opto per la terza e vado allin con la speranza di qualche fold, visto che aggiungere 7450 per gli altri nn è cosa da poco: ho ancora un allin rispettabile.
Mi chiama il primo e ok! ma quando chiama il gemello penso: ho perso e gli chiedo se avesse colore e lui mi risponde di no.

Al turn niente e l'utg va allin per altri 6000 circa col call del gemello.
Show down
UTG KQ con K quadri
gemello 66 per il set (pensa te KQ AQ 66 escono al flop 6 e Q, c'è ne erano solo 4 in totale, ben due al flop)

Al river niente quadri e il gemello vince il mega piatto.

Per come sono andate le cose, ho giocato male.

Come potevo limitare i danni? Oppure questa è una classica mano in cui nel qualsiasi modo la giochi sei spacciato?

Mi sono scervellato una mezz'ora prima di giocare un sit, ma niente nn mi sono saputo dare una risposta


Posto questo thread sia su IPF che su assopicche.com

Colgo l occasione per salutare tutti gli amici del forum era da tempo immemore che nn facevo capolino su IPF...

Prima di rispondere alla domanda, è importante sapere oltre i blind e iltuo stack, lo stack dell UTG e quello del gemello(molto importante capire chi dei 2 gemelli sia dato che hanno unjo uno stile piu loose e altro uno piu Weak_tight ma nn per qst meno fantasioso ,cmq tralasciando qst io vado controcorrente alla ultime risposte e dico che il fold era veramente molt molto difficile nn impossibile ovviamente , nel senso che nn si puo penmsare di FOLDARE con cosi facilita TopPaitTopKicker in un 3waypot ad una puntata-value bet al flop ,seguita da un flat call sopratutto in un MTT turbo come il torneo assopicche,le motiviazioni posso essere molteplici

-1 tu hai fatto raise da cutoff x3 standard (forse un po troppo poco visti i call di UTG e MP dato che avendo gia impegnato 300 nel pot posso tranquillamente completare per altri 700 con mani marginali,nn per forza coppie o monster,ma anche suitedconnectors e se giocatori e conoscendo i gemelli c sono nel loro range di mani)

2-propio come hai detto l UTG è un giocatore abbstanza loose e quindi puo tranquillamente frae una valuebet al flop con any cards per provare a prendersi il piatto subito(notare che di solito gli aggrodonk tengono a slowplayare monster e overbettare con l aria le loro mani quindi se L UTG rientra in qst categoria è da escludere la monster

3-a qst punto il gemello puo tranquillamente aver floppato una monster come dicono tutti quindi sta facendo slowplay per cercare di massimizzare la sua mano al massimo ma volglio ricordare che la probabilita di floppare il set è del 7,5 a 1 quindi nn d tutti i giorni,ma se pure fosse conoscendo il gemello ( giocata poco probabile ma visto qst mano lo rivalutero LOL) avrebbe 3bettato l Original raiser dato il flop con 3quadri
oppure sta semplicemente flatcallando il flop con un monster draw con la speranza di completarlo, (giocata molto possibile)
o ancora sta facendo potcontrol con coppia si 10 o jj con carta di quadri annessa sperando di avere meno azione al turn per poi prendere la sua decisione dopo,(giocata discutibile ma possibile)
o ancora sta flatcallando con l aria per bluffare al turn (ipotesi molto difficile)

tendo a mente tutti qst fattori e calcolando che:
il piatto è approssimativamente di 7000 e tu avendo davanti altre 9000 circa per giocare qst mano dovresti avere circa il 35 % di vittoria per fare call ai 2000 ma dato che il yuo srtack nn t consente di fare call se nn autocommittandoti il rasie all inn puo essere la scelta piu giusta considerando il torneo turbo

infine ce da aggiungere se tu sei proprenso a giocare il torneo per vincere o per arrivare al final table da short e andare ITM
se la prima giocare tutto è la mossa migliore
la seconda puo tranquillamente foldare e andare a giocarti un flip qualche mano piu tardi (conveniente?)
anyway penso che sia +EV nel lungo periodo