Discussione: Nel poker texas hold’em è davvero possibile vincere nel lungo periodo?

puoi sempre foldare preflop AA

Salve di nuovo,
vorrei chiarire che non so neppure cosa significhi “level” ed il significato di “troll” me lo sono appena andato a cercare in rete.

Nulla di tutto questo, sono semplicemente un giocatore deluso.

Il lavoro che svolgo mi lascia troppo poco tempo per me stesso inoltre è davvero stressante.

Quando due anni fa mi sono avvicinato al poker cercavo un’attività alternativa appunto al mio lavoro che non ho intenzione di fare per il resto della mia vita.

Con il poker finora non ho avuto risultati tali da sostituire un gettito costante garantito e mi sto quindi chiedendo se il poker potrebbe essere davvero l’alternativa giusta oppure se è meglio che mi metta a guardare altrove.

Tutto qui ... quindi tranquilli ...

Originariamente inviato da PaoloRed

Con il poker finora non ho avuto risultati tali da sostituire un gettito costante garantito e mi sto quindi chiedendo se il poker potrebbe essere davvero l’alternativa giusta oppure se è meglio che mi metta a guardare altrove.

...

Il punto è che non dovresti domandarti su quante volte perde AA o su se il poker può essere un modo per guadagnare soldi, ma piuttosto se TU hai le capacità per farlo.
I pokeristi vincenti sono il 5-10%, il difficile è appunto essere tra questi (e se ti fai la domanda su AA che hai fatto all'inizio mi spiace dirlo ma è abbastanza standard che tu non lo sia)

il poker è un lavoro altrettanto stressante, se lasci un lavoro stressante per ricercarne uno meno stressante, non è al poker che devi guardare.

Cercherò di spiegarmi meglio alla luce dello sviluppo che ha avuto la discussione ...

Il punto non è solo vincere con il poker, ma quanto effettivamente si vince.

So bene che il poker è per pochi o meglio che solo il 5-10% vince ... in altre fonti ho addirittura letto soltanto il 2%.

Inoltre anche se è effettivamente possibile avere un elevato BB/100 ai micro stakes in termini economici non ha alcun valore.

Per sostituire un’attività lavorativa avviata e garantita è necessario ragionare su un reddito annuo di almeno 100 mila euro.

Nel poker la fortuna esiste e non lo si può negare, come del resto esiste anche la bravura ... fatto questo altrettanto innegabile.

Ma quanto bisogna investire in termini di denaro e soprattutto di tempo ed energie per arrivare con il poker a questo livello di reddito annuo garantito?

Secondo me il poker deve essere visto come una qualunque altra attività in grado di produrre reddito e con tali altre possibili attività va confrontato ed eventualmente scelto.

In breve in termini di sicuro ritorno dell’investimento effettuato calcolato sul denaro e soprattutto sul tempo speso mi sto convincendo sia più conveniente aprire una poker room piuttosto che diventare piano piano degli ottimi giocatori di poker.

Se invece mi parlate di poker come un semplice “gioco” per passare il tempo allora il discorso è diverso.

sia più conveniente aprire una poker room piuttosto che diventare piano piano degli ottimi giocatori di poker.

Questo senza dubbio, se vuoi passare la vita a strapparti i capelli tra avvocati, fideiussioni e litigi coi monopoli di stato, ALLORA puoi guadagnare bene aprendo una poker room. Ci vuole un investimento da svariati milioni di euro per iniziare però, molto più che per aprire una pizzeria o un bar!

100.000 € l'anno mi sembrano molti come obiettivo. 50.000 andrebbero già bene per sostituire un lavoro avviato e garantito. In termini di denaro bisogna mettere da parte un bankroll iniziale e non intaccarlo, in termini di tempo... dipende dalla specialità (cash game immagino?) e da quante ore puoi dedicare al gioco e allo studio al giorno. Comunque, non meno di un anno secondo me. Non è facile arrivare a quelle cifre, ci vuole un mix di studio, allenamento e anche essere portati personalmente.

Originariamente inviato da PaoloRed

Cercherò di spiegarmi meglio alla luce dello sviluppo che ha avuto la discussione ...

Il punto non è solo vincere con il poker, ma quanto effettivamente si vince.

So bene che il poker è per pochi o meglio che solo il 5-10% vince ... in altre fonti ho addirittura letto soltanto il 2%.

Inoltre anche se è effettivamente possibile avere un elevato BB/100 ai micro stakes in termini economici non ha alcun valore.

Per sostituire un’attività lavorativa avviata e garantita è necessario ragionare su reddito annuo di almeno 100 mila euro.

Ci sono ragazzi che anche con 30-50 mila euro annui, ci campano discretamente rispetto alle loro necessità, magari per te sono insufficienti per farti ritenere appetibile un'attività economica, ma il problema non è tanto quanto sia il target di profit annuale ritenuto sufficiente a dedicarsi a questa attività, fondamentale è invece capire che aldilà dei 30-50-100mila euro o anche oltre, in ogni caso questa è un'attività che se non stai 8-10 ore al giorno costantemente a dedicartici non arrivi quasi mai da nessuna parte e sicuramente non ne puoi fare un'attività costantemente remunerativa. Conosco giocatori preparatissimi, ma che per motivi tra i più diversi non hanno proprio la possibilità di gestire in questo modo totale questa scelta, per loro è consigliabile vedere il poker come un'integrazione ad una attività già esistente e principale oppure come un passatempo che qualche volta ti può regalare una soddisfazione economica anche importante. L'importante nel Poker, oltre a quello che ti hanno già detto sulla necessità di studiarlo, è capire come può meglio integrarsi con la nostra vita in funzione del tempo che possiamo dedicargli.

Nel poker la fortuna esiste e non lo si può negare, come del resto esiste anche la bravura ... fatto questo altrettanto innegabile.

Ma quanto bisogna investire in termini di denaro e soprattutto di tempo ed energie per arrivare con il poker a questo livello di reddito annuo garantito?

Ibidem

Secondo me il poker deve essere visto come una qualunque altra attività in grado di produrre reddito e con tali altre possibili attività va confrontato ed eventualmente scelto.

Su questo non ci piove...

In breve in termini di sicuro ritorno dell’investimento effettuato calcolato sul denaro e soprattutto sul tempo speso mi sto convincendo sia più conveniente aprire una poker room piuttosto che diventare piano piano degli ottimi giocatori di poker.

Ti stai convincendo male, occuparsi di management nel Poker è altrettanto complicato e necessità oltre a dei capitali importanti da investire, delle capacità specifiche e tanto tempo a disposizione. In questi anni, tanti operatori di altri settori ingolositi dal business hanno investito pensando che basta avere una room propria o una skin ed i giochi erano fatti, parecchi di loro se non sono ancora faliti, stanno alla frutta: il Poker ed il gaming in genere è sicuramente un investimento che può essere raffrontato ad un qualsiasi altro tipo di investimento finanziario, ma non si vende come altri prodotti.

Se invece mi parlate di poker come un semplice “gioco” per passare il tempo allora il discorso è diverso.

Ecco si il gioco come passatempo, è una dimensione alla quale avrebbero fatto meglio a pensare tanta gente che invece, presa dall'entusiasmo e dai messaggi di marketing, si è data con troppa facilità ad una professione o ha tentato di farlo senza le necessarie consapevolezze, bene che gli sta andando sta perdendo un mucchio di tempo...))

Ringrazio in particolar modo el-khidr ed avlas,
sono totalmente d’accordo con quello che avete scritto.

Preciso, inoltre, che non volevo far arrabbiare nessuno.

Purtroppo con “avvocati, fideiussioni e litigi coi monopoli di stato” devo farci i conti tutti i giorni già con l’attività che svolgo nella quale rischio di finire in tribunale ogni fine giornata anche soltanto per un conto sbagliato.

Preciso che il mio lavoro è super legale, anzi lavoro proprio per la giustizia ... è il settore in cui opero ad essere difficile ed irritante.

Inoltre so bene di aver scritto una cifra elevata, cioè 100 mila euro annui, ma ognuno deve fare i conti con la propria situazione e soprattutto con l’ammontare dei mutui che deve pagare a fine mese.

Magari mi bastassero 50 mila euro ... come vorrei tornare indietro a quando avevo da poco finito l’università ... magari! Non farei più gli errori che ho commesso ... purtroppo!

Nel corso degli anni ho guadagnato bene, non mi riferisco ovviamente al poker, e questo mi ha portato a spendere sempre di più sino a rendermi schiavo del mio lavoro che occupa almeno, ripeto almeno, 10 ore del mio tempo tutti i giorni sabati e domeniche comprese.

Il poker sinora ha rappresentato un passatempo al quale ho dedicato al massimo una o due ore al giorno ... e siccome giocare mi piace a volte ho fantasticato su come potrebbe essere bello cambiare attività.

Tutto qui ...

P.S. Adesso sono in ufficio a lavorare (o meglio ora a scrivere qui) e ci dovrò restare sino a notte inoltrata ... uff ... che palleeeee non ce la faccio più ! ! !

PabloRed lo dico senza volerti offendere ma come pure constatazione ... premetto che il poker non è un gioco di sola matematica, assolutamente no, ma la matematica è piuttosto importante, credo che questo non si possa negare !
Ebbene il discorso che hai fatto a pag.1 su percentuali di vittoria e numero di giocatori, dimostra chiaramente che di calcolo delle probabilità non hai capito assolutamente nulla
A mio parere, ribadisco l' intento non offensivo, è difficile pensare di guadagnare col poker senza aver capito niente della matematica che sta dietro al giochino, fossi in te ripartirei dalle basi
Poi che campare di poker sia molto difficile lo sa chiunque abbia provato ad approcciare il giochino in maniera seria.

Scusa ma i post che hai scritto sono veramente imbarazzanti a dir poco. Cioè tu hai letto 15 libri di poker e non capisci che in un all in a 9 persone avere il 31% di possibilità di vittoria è oro che cola?? calcolo elementare(elementare nel senso che lo insegnano alle elementari) :

All-In a 9 giocatori dove ognuno ha 1€ davanti cioè piatto totale di 9€ di cui 1€ l hai messo tu; se tu hai il 31% di possibilità di vittoria guarda un po' cosa succede: il 31% delle volte vinci netti 8€, il 69% delle volte perdi 1€ ------> (0,31 x 8€) - (0,69 x 1€) = 2,48€ - 0,69€ = + 1,79€.

Spero di non aver sbagliato i calcoli comunque in ogni caso in un all in a 9,8,7,6 giocatori avrai un guadagno ogni qualvolta avrai una percentuale di vittoria superiore a 1/9, 1/8, 1/7 ecc ecc ecc...