Discussione: Cosa significa il ROI nel Poker - Return On Investment

Sicuramente la stragrande maggioranza dei giocatori di poker online ha sentito più volte nominare la parola ROI. In realtà non è altro che la sigla di "Return on Investment", il cui valore sta ad indicare quanto il nostro gioco sia redditizio.
Per calcolare il ROI c'è bisogno solamente di 2 dati: il buy-in del torneo che abbiamo giocato e la vincita ottenuta. Il calcolo si effettua nel seguente modo:

ROI = ( (Vincita - Buyin) / Buy-in ) x 100

continua...

Cosa significa il ROI nel Poker – Return On Investment : Italia Poker Club – Il Poker Texas Hold’em in Italia – Informazioni su poker room online e tornei

mi pare ci sia un errore nella parte finale dell'articolo

DISCLAIMER:
- quanto segue lo faccio non per rompere i co...ni, ma per dare, spero,un contributo utile alla comunità (o per imparare qualcosa io, qualora mi sbagliassi )
- tra l'altro, pappus, autore dell'articolo, dovrebbe essere peppe_ADP, i cui post apprezzo sempre per contenuti e stile, quindi spero proprio che non se la prenda

tornando a noi:

il passo

"
Il ROI che vedete quando fate una ricerca semplice (senza cioè utilizzare alcun filtro) su sharkscope è l’average ROI, cioè la media dei ROI per ogni livello di buy.

Ad esempio se ho -20% di ROI ai sit da 1€ e il 5% di ROI ai sit da 20€ potrei avere “Average Roi” negativo ( Avg ROI = (5 – 20 )/2 = -7.5%) e profitto positivo.
"

non è corretto, l'average ROI è la media dei ROI di OGNI SINGOLO SIT/TORNEO
(dal sito di shark
"It is calculated as the average of each ((payout-(stake+rake))*100)/(stake+rake)"

il numero che esce è quindi lo stesso di quello ipotizzato sopra solo se vengono giocati lo stesso numero di tornei ad ogni buyin

rifacendomi all'esempio sopra riportato:
se ho -20% di ROI ai sit da 1€, e ho giocato 100sit da 1€, e ho il 5% di ROI ai sit da 20€ avendone giocati 10, il ROI NON è -7,5%, io ho semplicemente 110 sit, di cui 100 con ROI -20 e 10 con ROI 5 devo fare una media pesata e viene fuori:

-(20%)x(100/110)+(5%)x(10/110)=-17.7%

(profit -0.2*1*100 + 0.5x20*10= -20+10=-10)

attendo conferme o smentite

beh perchè non proponi come sistemare l'articolo?

Ti ringrazio per il tuo commento e ora ti spiego il motivo per cui non è così:
Quello che tu vedi è una singola ricerca gratuita è l'average roi. lo dice lo stesso sito di SS nelle FAQ. Inoltre:

"Average ROI is the average Return On Investment. It is calculated as the average of each ((payout-(stake+rake))*100)/(stake+rake). So it will be -100% for a player that loses every game, and about 309% for a player that wins every 9 handed game. It could of course be a lot higher if, for example the player won every 180 player game they played in. It is a measure of ability independent of stake.

Another way to look at it is as an ITM% (In The Money percentage) weighted to the actual payouts relative to the stake.

It should be noted that this figure is the average of the ROIs which is different from total ROI which is the ROI of the averages. Total ROI is not shown in the table as it simply duplicates the information already displayed by the average stake and total profit fields, however it can be viewed in the players Misc. data section if you wish to view it."

Quindi quello che vedi lì è il ROI medio.

poi ti spiega anche perchè alcuni hanno ROI positivo e profitto negativo:

"This would mean the player wins most of his lower stakes games that he plays most frequently but loses the high stakes games he occasionally plays."

Originariamente inviato da Peppe_ADP

Ti ringrazio per il tuo commento e ora ti spiego il motivo per cui non è così:
Quello che tu vedi è una singola ricerca gratuita è l'average roi. lo dice lo stesso sito di SS nelle FAQ. Inoltre:

"Average ROI is the average Return On Investment. It is calculated as the average of each ((payout-(stake+rake))*100)/(stake+rake). So it will be -100% for a player that loses every game, and about 309% for a player that wins every 9 handed game. It could of course be a lot higher if, for example the player won every 180 player game they played in. It is a measure of ability independent of stake.

Another way to look at it is as an ITM% (In The Money percentage) weighted to the actual payouts relative to the stake.

It should be noted that this figure is the average of the ROIs which is different from total ROI which is the ROI of the averages. Total ROI is not shown in the table as it simply duplicates the information already displayed by the average stake and total profit fields, however it can be viewed in the players Misc. data section if you wish to view it."

Peppe scusami, ma non ti capisco: è verissimo che quello che vediamo con una ricerca semplice su SS è il ROI medio, ma IMHO il ROI medio non è calcolato come media dei ROI x livello, ma come media dei ROI per ogni singolo sit
infatti,tu stesso citi la formula che recita:
It is calculated as the average of each ((payout-(stake+rake))*100)/(stake+rake)
credo che la formula sopra indichi proprio che si deve calcolare ogni SINGOLO sit
è vero che dopo dice:
"Another way to look at it is as an ITM% (In The Money percentage) weighted to the actual payouts relative to the stake."
ma credo sia un modo per dire che bisogna pesare i risultati ottenuti per il livello a cui sono stati ottenuti (cosa verissima, come peraltro avevi giustamente detto tu, ma è vera anche che se calcoli il ROI come dico io)

attendo un tuo ulteriore e gradito commento, se no stasera provo a scrivere quello che mi ha chiesto carmine

Guarda che matematicamente è la stessa cosa! Se fai la media dei roi di 2 stakes diversi oppure se fai la media di ogni singolo roi ti viene la stessa cosa.....

Originariamente inviato da Peppe_ADP

Guarda che matematicamente è la stessa cosa! Se fai la media dei roi di 2 stakes diversi oppure se fai la media di ogni singolo roi ti viene la stessa cosa.....

non se hai giocato numeri diversi di sit ai due livelli :

nel tuo metodo il numero di sit giocati non conta, e infatti tu prendi il ROI a livello 1€ e il ROI a livello 20€ e fai una media aritmetica
ma se a 1€ ho giocato dieci volte tanto, la differenza si sente eccome
se le cose fossero come dici tu: se io gioco 1/10/100/1000 sit a livello A e 1 sit a livello B, l'average è sempre (ROIA + ROIB)/2
io invece dico che la formula è
ROIAx(sitAgiocati/sittotali)+ROIBx(sitBgiocati/sittotali)

hai visto l'esempio che facevo in alto?

p.s. non mi odiare

ma il roi di ogni stakes già tiene conto del buyin per questo poi viene fatta la media tra i 2 roi...
figuati è solo un modo per confrontarsi!!

Originariamente inviato da Peppe_ADP

ma il roi di ogni stakes già tiene conto del buyin per questo poi viene fatta la media tra i 2 roi...
figuati è solo un modo per confrontarsi!!

tiene conto del buyin, ma non da QUANTI sit lo hanno generato, non è la stessa cosa ottenere ROI 10% con 10sit da 1€ o ottenerlo con 100 sit (sempre da 1€)

esempio numerico:

9 sit da 10€ con ROI10% (x semplicità, immaginiamo che in ciascuno dei 9 faccio sempre 10%, ma non cambia)
1 sit da 20€ con ROI-10%
con il tuo calcolo:
averageROI=(10-10)/2=0%

con il mio calcolo:
averageROI=(10+10+10+10+10+10+10+10+10-10)/10=8%