Discussione: analisi giocata razz

dopo un periodo piuttosto scuro a NLH mi sono riconciliato con il poker grazie alle varianti che ritengo più interessanti (PLO e razz)
ieri in un torneo stavo spiegando ad un amico come funziona il razz e siamo incappati in questa mano

PokerStars Game #37008926920: Tournament #223363836, €0.40+€0.10 EUR Razz Limit - Level VI (80/160) - 2009/12/21 22:50:22 CET [2009/12/21 16:50:22 ET]
Table '223363836 8' 8-max
Seat 1: pastaececi (4950 in chips)
Seat 2: corsaroverde (7197 in chips)
Seat 4: u20m (6731 in chips)
Seat 6: vigna85 (2168 in chips)
Seat 7: Davi82mi (2230 in chips)
Seat 8: rabbino22 (3800 in chips)
pastaececi: posts the ante 16
corsaroverde: posts the ante 16
u20m: posts the ante 16
vigna85: posts the ante 16
Davi82mi: posts the ante 16
rabbino22: posts the ante 16
*** 3rd STREET ***
Dealt to pastaececi [Qh]
Dealt to corsaroverde [4h]
Dealt to u20m [Ah]
Dealt to vigna85 [Ad 3h 9c]
Dealt to Davi82mi [8c]
Dealt to rabbino22 [Jh]
pastaececi: brings in for 24
corsaroverde: calls 24
u20m: calls 24
vigna85: raises 56 to 80
Davi82mi: calls 80
rabbino22: folds
pastaececi: folds
corsaroverde: calls 56
u20m: calls 56
*** 4th STREET ***
Dealt to corsaroverde [4h] [4c]
Dealt to u20m [Ah] [Kd]
Dealt to vigna85 [Ad 3h 9c] [6d]
Dealt to Davi82mi [8c] [Qd]
vigna85: bets 80
Davi82mi: folds
corsaroverde: calls 80
u20m: calls 80
*** 5th STREET ***
Dealt to corsaroverde [4h 4c] [4d]
Dealt to u20m [Ah Kd] [As]
Dealt to vigna85 [Ad 3h 9c 6d] [Ac]
vigna85: bets 160
corsaroverde: calls 160
u20m: folds
*** 6th STREET ***
Dealt to corsaroverde [4h 4c 4d] [5h]
Dealt to vigna85 [Ad 3h 9c 6d Ac] [7s]
vigna85: bets 160
corsaroverde: calls 160
*** RIVER ***
Dealt to vigna85 [Ad 3h 9c 6d Ac 7s] [Qc]
vigna85: bets 160
corsaroverde: raises 160 to 320
vigna85: calls 160
*** SHOW DOWN ***
corsaroverde: shows [7d 3d 4h 4c 4d 5h 6h] (Lo: 7,6,5,4,3)
vigna85: mucks hand
corsaroverde collected 1960 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 1960 | Rake 0
Seat 1: pastaececi folded on the 3rd Street
Seat 2: corsaroverde showed [7d 3d 4h 4c 4d 5h 6h] and won (1960) with Lo: 7,6,5,4,3
Seat 4: u20m folded on the 5th Street
Seat 6: vigna85 mucked [Ad 3h 9c 6d Ac 7s Qc]
Seat 7: Davi82mi folded on the 4th Street
Seat 8: rabbino22 folded on the 3rd Street (didn't bet)

se mi ricapitasse la giocherei così 100 volte (al max cambierei in check/call al river)
voi come la giudicate?

Beh, hai fatto benissimo a puntare sempre visto le carte che l'oppo ha preso alla 4th e 5th street.
L'oppo è stato un donk fortunato a trovare una carta buona alla 7th street.
Comunque io, visto le carte scoperte dell'oppo l'avrei giocata proprio come te, pure puntando alla 7th street.

Diciamo che a volte un razz al 9 potrebbe non bastare e le sorprese potrebbero essere dietro l'angolo.
Ma sinceramente l'oppo mostrava ben tre 4 consecutivi e ha avuto il pelo di seguirti e il kulo di centrare un 6 all'ultima carta.
In base alla situazione hai giocato come quasi tutti avrebbero fatto.
Purtroppo e' andata male.

Ma siamo sicuri che l'oppo fosse consapevole di giocare al razz e non allo Stud?

Il call sul 5 street e' quantomeno assurdo.

non so se avete notato lo stack dell'oppo....era il secondo in chip del torneo.....assolutamente insensato

Originariamente inviato da hy085jp

se mi ricapitasse la giocherei così 100 volte (al max cambierei in check/call al river)
voi come la giudicate?

Avrei decisamente giocato come tranne il river. Li decisamente check/call.

Altra alternativa molto valida era il check in 6th visto che donk ti ha chiamato già altre 2 volte con 444. Molto probabilmente il 5 lo aiuta e se non fosse così non chiamerebbe la tua puntata e la tua mano di permette comunque di potere vincere allo showdown. Se ti chiama con 5 invece hai solo buone possibilita di essere sukkato al river!

Ciao hy!!!

Il tuo raise in 3rd con un 9 esposto non mi piace proprio visto che i limpers con upcard premium non avranno una grande mano ma non folderanno di certo: insomma stai ingrossando il piatto con prossibilità davvero basse o nulle di sfoltire il campo. Il problema qui è che la 4th carta ti mette in difficoltà poichè rappresentarai sempre e cmq un low draw al 9: ovviamente giochi sull'equità che oppi peschino male ma in questo caso perchè non farlo con un semplice call behind in 3rd?

Una volta deciso di entrare in gioco con un rilancio sulla 3rd carta hai giocato perfettamente, soprattutto quando hai accoppiato l'Asso, visto che erano esposti già due assi nella mano di u20m (molto improbabile un tuo accoppiamento): naturalmente questa valutazione è troppo raffinata (lol) per un razz da 0,50 ma serve quando si sale di livello (in particolare se giochi su FT).

Sul river è il solito discorso: devi valutare quante mani peggiori della tua ti fanno call, con quante mani migliori della tua oppo ti fa raise e addirittura con quante mani oppo tenterà un bluff-raise (pare strano, ma nei livelli inferiori di razz ci sono molti raise in bluff sul river...). In linea di massima in un torneo nella situazione indicata conviene checkare.

Ciaoo

Trevix

Originariamente inviato da trevix

ma in questo caso perchè non farlo con un semplice call behind in 3rd?

se devo essere sincero, a 8 mesi di distanza, non mi spiego neanche io il raise in 3rd. l'unica cosa a cui riesco a pensare è un missclick......