Discussione: Poker all'italiana

Originariamente inviato da MaverNick

La fortuna al poker all'italiana conta 0?? Guarda LOL lo scrivo io a te...
A parte il fatto che io non sto parlando di vincita alla lunga, bensì di probabilità e casi fortunati in una singola mano paragonando i due tipi di poker, ma mi spieghi se hai appena perso 1000 poste, perché il tuo poker è appena stato battuto, da dove le prendi le altre 1000 poste se non ce le hai?? Vai a debito sicuro di vincere solo perché sei esperto? Buona fortuna allora, ecco come si sono rovinati i migliori giocatori di draw poker...

ok l'importante e ke ne sei convinto, poi quella cosa kiamata bankrol nn si usa solo nel texas ma anche nel five card, mi sa che sei rimasto ai film sul poker dell'antico west

Originariamente inviato da alex81

nn si puo paragonare 2 mondi opposti il concetto per me è che nel texas nel breve periodo la fortuna incide tantissimo, e poco nel lungo periodo.
il poker five card è un altra roba

Invece si possono (e si devono) paragonare benissimo, non stiamo parlando di due giochi diversi come il burraco e il risiko, stiamo parlando sempre di poker... e la fortuna nel breve periodo conta molto anche nel 5 draw se è per questo. Solo che nel THE puoi fare più calcoli e ragionamenti in quanto hai più informazioni, nel poker all'italiana le uniche info che hai sono i cambi dei tuoi avversari, per il resto poi devi essere un costante veggente del bluff per essere il campionissimo del poker all'italiana. E se perdi con un poker/full/colore giocando all'italiana (e ti assicuro che capita spesso) non si può trattare di bravura, perché tu con un punto del genere ci vai di sicuro (e faresti anche la cosa più giusta) a vedere il rilancio prima di perdere inesorabilmente.

Originariamente inviato da alex81

ok l'importante e ke ne sei convinto, poi quella cosa kiamata bankrol nn si usa solo nel texas ma anche nel five card, mi sa che sei rimasto ai film sul poker dell'antico west

No guarda l'importante è che ne sia convinto tu di ciò che dici, io mi baso sulla statistica e sulla matematica... e cmq il poker dell'antico west su cui pensi che sia rimasto sarebbe molto migliore di quello all'italiana in quanto giocheresti con tutte le 52 carte: il che significa che ti scordi di perdere con un poker in mano (ti potresti giocare anche la casa e la famiglia se hai un poker giocando al 5 draw a 52 carte) e sicuramente si esalterebbe molto di più la bravura e il bluff rispetto al gioco a mazzo ridotto.

Scusate se rientro IN TOPIC (lol)
Per rispondere alla domanda di OP, io credo che il motivo sostanziale per cui on-line non ci siano grafici a testimoniare supercampioni del 5 card-draw è perchè il poker all'italiana (o 5 card-draw a 32 o 36 carte) è un gioco molto più psicologico e meno tecnico/matematico delle "nuove" varianti americane. Ci sono molti professionisti che però non hanno una vetrina o grafici da mostrare perchè il "nostro" poker non ha l'importanza mediatica e l'attrattiva di competizione sportiva che ha ad esmepio il THE. I (pochi) campioni di poker all'italiana sono ancora visti come giocatori d'azzardo in scuri retrobottega illegali e quindi non hanno un podio dove salire per l'ammirazione della pubblica piazza. E di fatti, per come è strutturata, questa variante di poker che fino a pochi anni fa era IL POKER per tutti noi, è giocata prevalentemente live perchè segue dinamiche più legate alla psicologia al tavolo e alla lettura dell'avversario. Non che nel THE non ci siano queste componenti, ma nel poker classico senz'altro di più. Anche lì ci sono giocatori vincenti e giocatori perdenti. Ovviamente sempre parlando in ottica di long term perchè una singola partita o una singola mano può perderla anche il più forte e viceversa.

Piccola nota per gli ultimi post: chi ha dilapidato interi patrimoni è perchè, come sempre accade, ha giocato cifre più grandi di quelle che si poteva permettere. Non esiste il nuts, quindi anche con scala reale massima a cuori NON sei nuts e se sei MENTALMENTE un giocatore vincente non investirai mai in questo piatto una cifra tale che non puoi permetterti di pagare.
A parte nei casinò, tradizionalmente non esiste un all-in protection (ovvero puoi rilanciare di TOT poste quanto sei in grado farti garante anche a mano in corso senza averle necessariamente cambiate cash al tavolo, mentre nel THE anche negli High Stakes cash puoi giocarti in una singola mano solo ciò che hai davanti)

Originariamente inviato da NoCards

Scusate se rientro IN TOPIC (lol)
Per rispondere alla domanda di OP, io credo che il motivo sostanziale per cui on-line non ci siano grafici a testimoniare supercampioni del 5 card-draw è perchè il poker all'italiana (o 5 card-draw a 32 o 36 carte) è un gioco molto più psicologico e meno tecnico/matematico delle "nuove" varianti americane. Ci sono molti professionisti che però non hanno una vetrina o grafici da mostrare perchè il "nostro" poker non ha l'importanza mediatica e l'attrattiva di competizione sportiva che ha ad esmepio il THE. I (pochi) campioni di poker all'italiana sono ancora visti come giocatori d'azzardo in scuri retrobottega illegali e quindi non hanno un podio dove salire per l'ammirazione della pubblica piazza. E di fatti, per come è strutturata, questa variante di poker che fino a pochi anni fa era IL POKER per tutti noi, è giocata prevalentemente live perchè segue dinamiche più legate alla psicologia al tavolo e alla lettura dell'avversario. Non che nel THE non ci siano queste componenti, ma nel poker classico senz'altro di più. Anche lì ci sono giocatori vincenti e giocatori perdenti. Ovviamente sempre parlando in ottica di long term perchè una singola partita o una singola mano può perderla anche il più forte e viceversa.

Piccola nota per gli ultimi post: chi ha dilapidato interi patrimoni è perchè, come sempre accade, ha giocato cifre più grandi di quelle che si poteva permettere. Non esiste il nuts, quindi anche con scala reale massima a cuori NON sei nuts e se sei MENTALMENTE un giocatore vincente non investirai mai in questo piatto una cifra tale che non puoi permetterti di pagare.
A parte nei casinò, tradizionalmente non esiste un all-in protection (ovvero puoi rilanciare di TOT poste quanto sei in grado farti garante anche a mano in corso senza averle necessariamente cambiate cash al tavolo, mentre nel THE anche negli High Stakes cash puoi giocarti in una singola mano solo ciò che hai davanti)

quoto in toto, anche se tra un campione di poker ed uno di texas è piu probabile che la singola partita la perda quest'ultimo che non il primo, x me ovviamente,... poi nn scordiamoci esiste anche la variante pot limit i fixed limit, che evita che qlk si rovini

Infatti quoto anche io tutto ciò che ha scritto NoCards, in quanto non contrasta per niente tutto quello che ho scritto io. Il mio concetto è semplice: il mazzo ridotto riduce fortemente l'incidenza della bravura sulla fortuna, e questo non lo dico io, lo dicono gli esperti di poker e i numeri della statistica.

Imho, chi più chi meno, stiamo dicendo tutte le stesse cose, Maver, se leggi uno dei primi miei post vedrai che ho scritto che la matematica nel 5 card che sia 32/36 o 52 incide molto meno che nell'holdem o nelle altre varianti americane.

Ma come ha ribadito anche No Cards , quindi non solo io, ci sono altre componenti fondamentali, su tutte la psicologia e credetemi anche la lì la posizione non è trascurabile.

Ma anche nell'holdem, soprattutto, e in tutti i giochi no limit (un pochino meno nei limit), la posizione è fondamentale così come è importante la psicologia, senza queste due componenti, anche in quei giochi la sola matematica servirebbe a poco.

Rispondendo a chi ha dilapidato fortune e mandanto famiglie sull'astrico cito Flavio Ferrari Zumbini "Confiteor" in un suo articolo "Chi si gioca tutto lo stipendio a poker e manda sull'astrico famiglie con mogli e figli non è un giocatore di poker ma un'inconscente"

Originariamente inviato da MaverNick

Infatti quoto anche io tutto ciò che ha scritto NoCards, in quanto non contrasta per niente tutto quello che ho scritto io. Il mio concetto è semplice: il mazzo ridotto riduce fortemente l'incidenza della bravura sulla fortuna, e questo non lo dico io, lo dicono gli esperti di poker e i numeri della statistica.

Anch'io sono daccordo su questo.
Con piu' carte si ha maggiore liberta' d'azione.
Nel 32-36 accade spesso che ci siano piu' combinazioni forti simultaneamente e la bravura a volte viene meno (nel medio-lungo periodo rispetto al poker a mazzo intero).
Non sono rare mani in cui trovi full contro full o scale contro scale ecc... .

Poi cmq come dice Nocards il poker classico e' piu' adatto al gioco live, mentre per altri tipi di poker (hold em, 5 card a 52, stud, omaha) si puo' tranquillamente giocare anche online.

Il 36 si gioca in Pokerclub, il 52 in Ps.
Se avete occasione e siete iscritti provate a farvi qualche partita nell'una e nell'altra room.
Troverete che giocare il 36 online e' leggermente diverso dal 52. E giocare a tale variante (36) senza vedere in faccia il tuo avversario, scorgerne gli sguardi o quei comportamenti che emergono nel gioco dal vivo, resta molto difficile.

Sono ......... solo 16 carte di differenza ma le cose cambiano.

Originariamente inviato da stuhansen

Anch'io sono daccordo su questo.
Con piu' carte si ha maggiore liberta' d'azione.
Nel 32-36 accade spesso che ci siano piu' combinazioni forti simultaneamente e la bravura a volte viene meno (nel medio-lungo periodo rispetto al poker a mazzo intero).
Non sono rare mani in cui trovi full contro full o scale contro scale ecc... .

Poi cmq come dice Nocards il poker classico e' piu' adatto al gioco live, mentre per altri tipi di poker (hold em, 5 card a 52, stud, omaha) si puo' tranquillamente giocare anche online.

Il 36 si gioca in Pokerclub, il 52 in Ps.
Se avete occasione e siete iscritti provate a farvi qualche partita nell'una e nell'altra room.
Troverete che giocare il 36 online e' leggermente diverso dal 52. E giocare a tale variante (36) senza vedere in faccia il tuo avversario, scorgerne gli sguardi o quei comportamenti che emergono nel gioco dal vivo, resta molto difficile.

Sono ......... solo 16 carte di differenza ma le cose cambiano.

Ho partecipato sabato scorso al torne da 1€ 5 card draw NL e sono arrivato secondo si 221 iscritti.

Prova a giocare un torneo al 36 su Pokerclub (senza nulla togliere alla piattaforma) poi mi dici .

Complimenti per l'ottimo risultato .

Originariamente inviato da stuhansen

Anch'io sono daccordo su questo.
Con piu' carte si ha maggiore liberta' d'azione.
Nel 32-36 accade spesso che ci siano piu' combinazioni forti simultaneamente e la bravura a volte viene meno (nel medio-lungo periodo rispetto al poker a mazzo intero).
Non sono rare mani in cui trovi full contro full o scale contro scale ecc... .
Sono ......... solo 16 carte di differenza ma le cose cambiano.

E' quel che sto cercando di far capire, meno male che qualcuno ha compreso... col mazzo ridotto non conta solo la bravura come per il poker "antico" o qualsiasi altra forma di poker moderno a mazzo intero, e se hai la serata no dove perdi con un poker in mano, perdi tutto e ti senti di 'fottere' pur avendo giocato da campione. Col mazzo intero queste ingiustizie sono molto più rare.