Italia Poker Forum - Visualizza un messaggio singolo

S-savate · 28-02-2008, 03:01 AM

che ne dite di studiare un pò insieme?
mi piacerebbe molto, anche perchè credo che uno dei modi migliori per migliorare sia quello di sentire diversi pareri sulle mani giocate, in fondo come è vero che il giocatore al tavolo può avere delle informazioni maggiori sui suoi avversari in quanto ci stà giocando contro da un pò, è anche vero che un'analisi esterna possa in alcuni casi essere più distaccata, in quanto il giocatore esterno non sta giocando soldi suoi o ad esempio nel analizzare una determinata mano non è condizionato da una mano vinta o persa in precedenza.

quindi, vi posterò delle mani dandovi le mie motivazioni per il call, il raise o il fold, poi vorrei sapere come l'avreste giocata voi.

iniziamo con una mano strana

Game # 762123972 - Omaha High Pot Limit EUR 0,25/0,50 - Table "Tatabanya"
Game ended 2008-02-28 00:56:03 GMT+01:00

Players:
kptzbik (EUR 60,10 in seat 2)
itsiksar (EUR 61,40 in seat 3)
Oscurita (EUR 110,32 in seat 5)

Dealer: kptzbik
Small Blind: itsiksar (0,25)
Big Blind: Oscurita (0,50)

Oscurita was dealt: Kh - 5d - Qd - Qs

kptzbik Fold
itsiksar Call (0,25)
Oscurita Check

Flop 6s - 2h - 8d

itsiksar Check
Oscurita Check

Turn 6s - 2h - 8d - 7s

itsiksar Check
Oscurita Bet (1,00)
itsiksar Call (1,00)

River 6s - 2h - 8d - 7s - 4c

itsiksar Check
Oscurita Bet (3,00)
itsiksar Fold
Oscurita Payback (3,00)

Oscurita didn't show hand

Oscurita wins: EUR 2,85
Rake: EUR 0,15

sicuramente il mio bet al turn può sembrare strano, e ancora più il bet al river, ma nella mia analisi, ho tenuto conto innanzitutto che stò giocando contro uno svedese, risaputamente aggressivi.
detto questo comunque, credo che nessun giocatore avrebbe cercato uno slow-play con set o doppia in mano con un flop che da una possibile scala.
ma se fosse successo, quale giocatore non proverebbe poi un raise al turn sul mio bet, per capire se avevo chiuso veramente scala o se bettavo per un flush draw?
il fatto che abbia collato e basta mi ha fatto pensare che o era lui che al turn si trovi con un flash draw magari con una coppia del board, oppure che la sua mano potesse essere qualcosa del tipo 7 9 x x quindi con una bilaterale alta.
il 4 al river è una carta positiva e negativa, intanto non si chiude nessun flush, in secondo se avesse avuto una bilaterale alta non gli serve.
questo e il fatto che il pot fosse rimasto basso mi ha permesso di continuare sul bluff e perfortuna è andata bene.

bene! voi come l'avreste giocata? che lettura avreste dato?

altra mano:

Game # 762123889 - Omaha High Pot Limit EUR 0,25/0,50 - Table "Tatabanya"
Game ended 2008-02-28 00:54:37 GMT+01:00

Players:
kptzbik (EUR 53,35 in seat 2)
itsiksar (EUR 66,28 in seat 3)
Oscurita (EUR 113,07 in seat 5)

Dealer: kptzbik
Small Blind: itsiksar (0,25)
Big Blind: Oscurita (0,50)

Oscurita was dealt: Jh - 7h - 6s - 6h

kptzbik Call (0,50)
itsiksar Call (0,25)
Oscurita Check

Flop Qs - As - 6d

itsiksar Check
Oscurita Bet (1,50)
kptzbik Call (1,50)
itsiksar Call (1,50)

Turn Qs - As - 6d - 7s

itsiksar Check
Oscurita Check
kptzbik Bet (4,50)
itsiksar Call (4,50)
Oscurita Fold

River Qs - As - 6d - 7s - 4h

itsiksar Check
kptzbik Check

itsiksar shows: 4d - Ad - 9d - Ah (three of a kind, aces)
kptzbik shows: 8s - 5s - Kc - 6c (a flush, ace high)

kptzbik wins: EUR 14,25 (with a flush, ace high)
Rake: EUR 0,75

intanto rimane inteso che se non fossi stato di bb non avrei mai giocato questa mano.
a prima vista il fold sembra semplicissimo visto il colore al turn eppure dietro non c'è la motivazione del colore, in fondo mettere 4,5 per un piatto di 14,25 per cercare eventualmente un full ci può anche stare.
allora perchè fold?
io betto al flop con set e ottengo due call, perchè? ok entrambi possono cercare il colore, ma c'è anche la possibilità che uno dei due vada a scala o che uno abbia un set più alto.
il pot al turn con colore in tavola e il relativo istant call del terzo giocatore mi convince che neanche il full sarebbe bastato.
perchè? perchè in tavola c'è sia l'As che la Qs, quindi quante possibilità ci sono che un giocatore che colli al flop e potti subito al turn non abbia in mano almeno il Js?
di onseguenza se l'altro avesse avuto il K avrebbe sicuramente contro ripottato, il fatto che colli e basta mi spinge a credere che invece abbia un set più alto del mio e speri in un full, escludo ormai con certezza la scala, che non avrebbe più senso cercare su quel board.

dite la vostra!

altra mano:

Game # 762119019 - Omaha High Pot Limit EUR 0,25/0,50 - Table "Kaposvar"
Game ended 2008-02-28 00:45:15 GMT+01:00

Players:
korolik (EUR 189,53 in seat 1)
nachher (EUR 7,86 in seat 4)
Oscurita (EUR 57,59 in seat 5)
Player_LDK (EUR 48,15 in seat 6)

Dealer: Player_LDK
Small Blind: korolik (0,25)
Big Blind: nachher (0,50)

Oscurita was dealt: 6h - 5d - Ad - Ah

Oscurita Raise (1,75)
Player_LDK Call (1,75)
korolik Fold
nachher Call (1,25)

Flop Ac - 5c - 5s

nachher Check
Oscurita Check
Player_LDK Bet (5,50)
nachher All-In (6,11)
Oscurita Call (6,11)
Player_LDK Call (0,61)

Turn Ac - 5c - 5s - Tc

Oscurita Check
Player_LDK Bet (23,83)
Oscurita Raise (47,66)
Player_LDK All-In (16,46)
Oscurita Payback (7,37)

River Ac - 5c - 5s - Tc - 7d

Oscurita shows: 6h - 5d - Ad - Ah (a full house, aces full of fives)
Player_LDK shows: 5h - Jh - Jc - 8s (three of a kind, fives)

Oscurita wins: EUR 79,73 side pot (with a full house, aces full of fives)
nachher shows: Kh - 8h - 3d - Kd (two pairs, kings and fives)

Oscurita wins: EUR 22,68 main pot (with a full house, aces full of fives)
Rake: EUR 2,00

beh su questa non credo possa dire nulla, però se qualcuno vuole provare a giocarla in una maniera differente, sono tutt'occhi!!

altra mano:

Game # 762127811 - Omaha High Pot Limit EUR 0,25/0,50 - Table "Gyula"
Game ended 2008-02-28 01:01:12 GMT+01:00

Players:
Oscurita (EUR 63,31 in seat 1)
grange7 (EUR 29,63 in seat 2)
ziowilly (EUR 28,17 in seat 4)
korolik (EUR 49,38 in seat 5)
Zmaker_ (EUR 21,35 in seat 6)

Dealer: korolik
Small Blind: Zmaker_ (0,25)
Big Blind: Oscurita (0,50)

Oscurita was dealt: 4c - Jd - Qd - Ac

grange7 Call (0,50)
ziowilly Raise (2,25)
korolik Fold
Zmaker_ Fold
Oscurita Call (1,75)
grange7 Call (1,75)

Flop Jh - 3d - 5d

Oscurita Bet (7,00)
grange7 Call (7,00)
ziowilly Call (7,00)

Turn Jh - 3d - 5d - 3h

Oscurita Check
grange7 Check
ziowilly Check

River Jh - 3d - 5d - 3h - 2c

Oscurita Bet (10,00)
grange7 Fold
ziowilly All-In (18,92)
Oscurita Call (8,92)

ziowilly shows: 4h - Ah - 4s - 5c (a straight, five high)
Oscurita shows: 4c - Jd - Qd - Ac (a straight, five high)

Oscurita wins: EUR 31,92 split pot (with a straight, five high)

ziowilly wins: EUR 31,92 split pot (with a straight, five high)
Rake: EUR 2,00

su questa mano sono molto combattuto, tutt'ora credo di non averla giocata al meglio e il call al raise al river credo sia stato dovuto più alla sensazione di aver sbagliato al turn che per una giusta lettura.
perchè credo di aver sbagliato?
partiamo dal pot al flop, che credo tutt'ora giusto, in fondo anche se non è nuts, ho comunque una mano con troppi draw per non provare a chiudere qui subito la mano, detto questo credo comunque che al turn pur scendendo una coppia di 3 sul board, avrei dovuto provare una puntata, in quanto un set già chiuso al flop da parte di un avversario avrebbe sicuramente portato ad un ri-pot al flop, quindi l'unica paura che posso avere è quella di una doppia coppia trasformatasi in full con il secondo 3, ma senza una puntata di almeno metà del piatto non posso capire dove sono.
ecco da qui l'idea di non averla giocata al meglio.

cosa ne pensate?

bene ecco tutto per oggi, ora tocca a voi e mi raccomando, non lesinate le critiche se ritenete una mano giocata in modo pessimo.
nel frattempo vi lascio con una mano finale, ma non per commentarla, ma solo per dimostrare come il poker toglie ma prima o poi ri dà!!!

Game # 762118847 - Omaha High Pot Limit EUR 0,25/0,50 - Table "Gyula"
Game ended 2008-02-28 00:42:30 GMT+01:00

Players:
Oscurita (EUR 47,75 in seat 1)
Flamini16 (EUR 44,32 in seat 2)
Peggy69 (EUR 25,35 in seat 3)
Ogls80 (EUR 53,40 in seat 4)
Raise02 (EUR 3,68 in seat 5)

Dealer: Ogls80
Small Blind: Raise02 (0,25)
Big Blind: Oscurita (0,50)

Oscurita was dealt: As - 8h - Ah - Jc

Flamini16 Raise (1,75)
Peggy69 Fold
Ogls80 Call (1,75)
Raise02 Fold
Oscurita Call (1,25)

Flop Ad - Ac - 6d

Oscurita Check
Flamini16 Bet (3,00)
Ogls80 Fold
Oscurita Call (3,00)

Turn Ad - Ac - 6d - 4c

Oscurita Check
Flamini16 Check

River Ad - Ac - 6d - 4c - 8s

Oscurita Check
Flamini16 Bet (7,25)
Oscurita Raise (14,50)
Flamini16 Call (7,25)

Oscurita shows: As - 8h - Ah - Jc (four of a kind, aces)
Flamini16 didn't show: 6c - 7c - 5s - 3s (a straight, eight high)

Oscurita wins: EUR 38,50 (with four of a kind, aces)
Rake: EUR 2,00

ciao a tutti e a presto!!!!

28-02-2008, 03:01 AM	#1 (permalink)
S-savate Doppia Coppia Data di registrazione: Feb 2008 Messaggi: 100	studiamo insieme? che ne dite di studiare un pò insieme? mi piacerebbe molto, anche perchè credo che uno dei modi migliori per migliorare sia quello di sentire diversi pareri sulle mani giocate, in fondo come è vero che il giocatore al tavolo può avere delle informazioni maggiori sui suoi avversari in quanto ci stà giocando contro da un pò, è anche vero che un'analisi esterna possa in alcuni casi essere più distaccata, in quanto il giocatore esterno non sta giocando soldi suoi o ad esempio nel analizzare una determinata mano non è condizionato da una mano vinta o persa in precedenza. quindi, vi posterò delle mani dandovi le mie motivazioni per il call, il raise o il fold, poi vorrei sapere come l'avreste giocata voi. iniziamo con una mano strana Game # 762123972 - Omaha High Pot Limit EUR 0,25/0,50 - Table "Tatabanya" Game ended 2008-02-28 00:56:03 GMT+01:00 Players: kptzbik (EUR 60,10 in seat 2) itsiksar (EUR 61,40 in seat 3) Oscurita (EUR 110,32 in seat 5) Dealer: kptzbik Small Blind: itsiksar (0,25) Big Blind: Oscurita (0,50) Oscurita was dealt: Kh - 5d - Qd - Qs kptzbik Fold itsiksar Call (0,25) Oscurita Check Flop 6s - 2h - 8d itsiksar Check Oscurita Check Turn 6s - 2h - 8d - 7s itsiksar Check Oscurita Bet (1,00) itsiksar Call (1,00) River 6s - 2h - 8d - 7s - 4c itsiksar Check Oscurita Bet (3,00) itsiksar Fold Oscurita Payback (3,00) Oscurita didn't show hand Oscurita wins: EUR 2,85 Rake: EUR 0,15 sicuramente il mio bet al turn può sembrare strano, e ancora più il bet al river, ma nella mia analisi, ho tenuto conto innanzitutto che stò giocando contro uno svedese, risaputamente aggressivi. detto questo comunque, credo che nessun giocatore avrebbe cercato uno slow-play con set o doppia in mano con un flop che da una possibile scala. ma se fosse successo, quale giocatore non proverebbe poi un raise al turn sul mio bet, per capire se avevo chiuso veramente scala o se bettavo per un flush draw? il fatto che abbia collato e basta mi ha fatto pensare che o era lui che al turn si trovi con un flash draw magari con una coppia del board, oppure che la sua mano potesse essere qualcosa del tipo 7 9 x x quindi con una bilaterale alta. il 4 al river è una carta positiva e negativa, intanto non si chiude nessun flush, in secondo se avesse avuto una bilaterale alta non gli serve. questo e il fatto che il pot fosse rimasto basso mi ha permesso di continuare sul bluff e perfortuna è andata bene. bene! voi come l'avreste giocata? che lettura avreste dato? altra mano: Game # 762123889 - Omaha High Pot Limit EUR 0,25/0,50 - Table "Tatabanya" Game ended 2008-02-28 00:54:37 GMT+01:00 Players: kptzbik (EUR 53,35 in seat 2) itsiksar (EUR 66,28 in seat 3) Oscurita (EUR 113,07 in seat 5) Dealer: kptzbik Small Blind: itsiksar (0,25) Big Blind: Oscurita (0,50) Oscurita was dealt: Jh - 7h - 6s - 6h kptzbik Call (0,50) itsiksar Call (0,25) Oscurita Check Flop Qs - As - 6d itsiksar Check Oscurita Bet (1,50) kptzbik Call (1,50) itsiksar Call (1,50) Turn Qs - As - 6d - 7s itsiksar Check Oscurita Check kptzbik Bet (4,50) itsiksar Call (4,50) Oscurita Fold River Qs - As - 6d - 7s - 4h itsiksar Check kptzbik Check itsiksar shows: 4d - Ad - 9d - Ah (three of a kind, aces) kptzbik shows: 8s - 5s - Kc - 6c (a flush, ace high) kptzbik wins: EUR 14,25 (with a flush, ace high) Rake: EUR 0,75 intanto rimane inteso che se non fossi stato di bb non avrei mai giocato questa mano. a prima vista il fold sembra semplicissimo visto il colore al turn eppure dietro non c'è la motivazione del colore, in fondo mettere 4,5 per un piatto di 14,25 per cercare eventualmente un full ci può anche stare. allora perchè fold? io betto al flop con set e ottengo due call, perchè? ok entrambi possono cercare il colore, ma c'è anche la possibilità che uno dei due vada a scala o che uno abbia un set più alto. il pot al turn con colore in tavola e il relativo istant call del terzo giocatore mi convince che neanche il full sarebbe bastato. perchè? perchè in tavola c'è sia l'As che la Qs, quindi quante possibilità ci sono che un giocatore che colli al flop e potti subito al turn non abbia in mano almeno il Js? di onseguenza se l'altro avesse avuto il K avrebbe sicuramente contro ripottato, il fatto che colli e basta mi spinge a credere che invece abbia un set più alto del mio e speri in un full, escludo ormai con certezza la scala, che non avrebbe più senso cercare su quel board. dite la vostra! altra mano: Game # 762119019 - Omaha High Pot Limit EUR 0,25/0,50 - Table "Kaposvar" Game ended 2008-02-28 00:45:15 GMT+01:00 Players: korolik (EUR 189,53 in seat 1) nachher (EUR 7,86 in seat 4) Oscurita (EUR 57,59 in seat 5) Player_LDK (EUR 48,15 in seat 6) Dealer: Player_LDK Small Blind: korolik (0,25) Big Blind: nachher (0,50) Oscurita was dealt: 6h - 5d - Ad - Ah Oscurita Raise (1,75) Player_LDK Call (1,75) korolik Fold nachher Call (1,25) Flop Ac - 5c - 5s nachher Check Oscurita Check Player_LDK Bet (5,50) nachher All-In (6,11) Oscurita Call (6,11) Player_LDK Call (0,61) Turn Ac - 5c - 5s - Tc Oscurita Check Player_LDK Bet (23,83) Oscurita Raise (47,66) Player_LDK All-In (16,46) Oscurita Payback (7,37) River Ac - 5c - 5s - Tc - 7d Oscurita shows: 6h - 5d - Ad - Ah (a full house, aces full of fives) Player_LDK shows: 5h - Jh - Jc - 8s (three of a kind, fives) Oscurita wins: EUR 79,73 side pot (with a full house, aces full of fives) nachher shows: Kh - 8h - 3d - Kd (two pairs, kings and fives) Oscurita wins: EUR 22,68 main pot (with a full house, aces full of fives) Rake: EUR 2,00 beh su questa non credo possa dire nulla, però se qualcuno vuole provare a giocarla in una maniera differente, sono tutt'occhi!! altra mano: Game # 762127811 - Omaha High Pot Limit EUR 0,25/0,50 - Table "Gyula" Game ended 2008-02-28 01:01:12 GMT+01:00 Players: Oscurita (EUR 63,31 in seat 1) grange7 (EUR 29,63 in seat 2) ziowilly (EUR 28,17 in seat 4) korolik (EUR 49,38 in seat 5) Zmaker_ (EUR 21,35 in seat 6) Dealer: korolik Small Blind: Zmaker_ (0,25) Big Blind: Oscurita (0,50) Oscurita was dealt: 4c - Jd - Qd - Ac grange7 Call (0,50) ziowilly Raise (2,25) korolik Fold Zmaker_ Fold Oscurita Call (1,75) grange7 Call (1,75) Flop Jh - 3d - 5d Oscurita Bet (7,00) grange7 Call (7,00) ziowilly Call (7,00) Turn Jh - 3d - 5d - 3h Oscurita Check grange7 Check ziowilly Check River Jh - 3d - 5d - 3h - 2c Oscurita Bet (10,00) grange7 Fold ziowilly All-In (18,92) Oscurita Call (8,92) ziowilly shows: 4h - Ah - 4s - 5c (a straight, five high) Oscurita shows: 4c - Jd - Qd - Ac (a straight, five high) Oscurita wins: EUR 31,92 split pot (with a straight, five high) ziowilly wins: EUR 31,92 split pot (with a straight, five high) Rake: EUR 2,00 su questa mano sono molto combattuto, tutt'ora credo di non averla giocata al meglio e il call al raise al river credo sia stato dovuto più alla sensazione di aver sbagliato al turn che per una giusta lettura. perchè credo di aver sbagliato? partiamo dal pot al flop, che credo tutt'ora giusto, in fondo anche se non è nuts, ho comunque una mano con troppi draw per non provare a chiudere qui subito la mano, detto questo credo comunque che al turn pur scendendo una coppia di 3 sul board, avrei dovuto provare una puntata, in quanto un set già chiuso al flop da parte di un avversario avrebbe sicuramente portato ad un ri-pot al flop, quindi l'unica paura che posso avere è quella di una doppia coppia trasformatasi in full con il secondo 3, ma senza una puntata di almeno metà del piatto non posso capire dove sono. ecco da qui l'idea di non averla giocata al meglio. cosa ne pensate? bene ecco tutto per oggi, ora tocca a voi e mi raccomando, non lesinate le critiche se ritenete una mano giocata in modo pessimo. nel frattempo vi lascio con una mano finale, ma non per commentarla, ma solo per dimostrare come il poker toglie ma prima o poi ri dà!!! Game # 762118847 - Omaha High Pot Limit EUR 0,25/0,50 - Table "Gyula" Game ended 2008-02-28 00:42:30 GMT+01:00 Players: Oscurita (EUR 47,75 in seat 1) Flamini16 (EUR 44,32 in seat 2) Peggy69 (EUR 25,35 in seat 3) Ogls80 (EUR 53,40 in seat 4) Raise02 (EUR 3,68 in seat 5) Dealer: Ogls80 Small Blind: Raise02 (0,25) Big Blind: Oscurita (0,50) Oscurita was dealt: As - 8h - Ah - Jc Flamini16 Raise (1,75) Peggy69 Fold Ogls80 Call (1,75) Raise02 Fold Oscurita Call (1,25) Flop Ad - Ac - 6d Oscurita Check Flamini16 Bet (3,00) Ogls80 Fold Oscurita Call (3,00) Turn Ad - Ac - 6d - 4c Oscurita Check Flamini16 Check River Ad - Ac - 6d - 4c - 8s Oscurita Check Flamini16 Bet (7,25) Oscurita Raise (14,50) Flamini16 Call (7,25) Oscurita shows: As - 8h - Ah - Jc (four of a kind, aces) Flamini16 didn't show: 6c - 7c - 5s - 3s (a straight, eight high) Oscurita wins: EUR 38,50 (with four of a kind, aces) Rake: EUR 2,00 ciao a tutti e a presto!!!!