Discussione: leggere la lobby
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Vecchio 20-06-2006, 03:51 PM   #8 (permalink)
paulfish
 
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Re: leggere la lobby

Le percentuali riportate da FortKnoxAC sono una buona indicazione della apertura o chiusura dei giocatori preflop.

Penso che tu abbia richiesto questi dati per poter determinare attraverso la lobby quali sonon i tavoli più profittevoli secondo il criterio LOOSE = FISH.

Se analizziamo su una pokerroom on line quali siano medamente i tavoli più aperti ci accorgiamo che andando su con i livelli in generale la media dei giocatori che entrano preflop nel gioco diminuisce. Questo succede perchè i giocatori sono piu' selettivi preflop.
(stop parlando di un full game limit con 10 giocatori)

La media di giocatori che entrano nel piatto preflop è un ottimo indicatore della qualità dei giocatori che sono al tavolo ma non è l' unica.

I giocatori che vincono molto nel limit in 10 si possonon dividere in 2 categorie:

1) chiusi aggressivi osservatori tricky
2) fast approachers

I giocatori di fast approach sonon quei giocatori che sono leggermente meno selettivi preflop dei giocatori della prima categoria. Sono chiusi preflop anche loro, ma ogni tanto giocano qualche mano con un EV leggermente negativo perche' riescono con queste giocate a manipolare meglio il tavolo nei giri successivi avendo incrementato il fattore sorpresa e la DECEPTION di gioco. I fast approachers sono comunqeu tight! anche se meno tight del giocatore vincente standard.

Piu' o meno hanno gli stessi guadagni. E' solo una questione di modo di giocare.
i primi vincono in maniera standard e oscillano di meno
i secondi fluttuano di piu', vincono di piu' su alcune mani a causa della deception che creano giocando alcune mani leggermente perdenti .

se mettiamo i giocatori 1 tutti insieme su un tavolo ( giocatori vincenti chiusi aggressivi osservatori tricky ........i cosiddetti sharks) si avrè un gioco con una percentuale preflop non di molto superiore al 28%.

se mettiamo i giocatori della seconda categoria tutti insieme in un tavolo ( giocatori vincenti che usano il più creativo fast approach) abbiamo una percentuale piu' alta ma non DI MOLTO !!!!

Condizione necessaria ma non sufficiente per un gioco vincente e' la chiusura preflop !!!

Ovviamente questo non basta se non riusciamo a giocare in maniera ottimale il flop il turn e il complicatissimo river ( molto piu' complicato di quello che si pensi)

sicusamente chi vince è chiuso , ma chi e' chiuso preflop non e' detto che vinca.

molti giocatori agli inizi della loro carriera si chiudono in maniera eccessiva pensando che quello sia sufficiente a farli vincere....niente di piu' sbagliato...
se c'e' una cosa veramente pessima nell hold em e' proprio il fatto di giocare sempre allo stesso modo. Bisogna variare il gioco. Ecco perchè secondo me e secondo molti le percentuali eccessivamente basse indicano un gioco statico in cui il profitto viene semplicemente dal rubare i blinds in continuazione prelfop e dai bluffs e semibluffs nei giri successivi.

altri giocatori, vogliono fare il fast approach e giocano troppe mani !!! Il vaolore guadagnato con la deception (inganno) preflop non riesce così a controbilanciare le perdite dovute alla scarsezza delle carte (esempio chiamare un rilancio preflop con un 45S)

se non sappiamo giocare meglio chiusi che aperti ovvio....
giochiamo meno mani e siccome facciamo schifo, ci mettiamo in situazioni compromettenti un numero di volte inferiore.

Quando c'e' una percentuale molto alta, nel tavolo quindi c'è qualcuno che sta esagerando. Magari piu' di uno. Entriamo nel tavolo e cerchiamo nei primi giri di individuare questo giocatore e vediamo se effettivamente e' un fish....
Agli alti limiti si possono trovare giocatori che sono molto aperti preflop ( quindi nel lungo periodo perdenti) ma estrmamente chiusi e professionali dal flop in avanti...
stiamo attenti! questi giocatori possono veramente metterci in tilt, perche' rilanciano in continuazione preflop ma dal flop oltre riescono a sfruttare perfettamente il fatto che "loro sanno quello che tu sai di loro o che ti aspetti da loro" (third level of thinking)

Quando mi siedo al tavolo cerco i tavoli non solo con il numero di giocatori preflop piu' alto, ma anche col piatto medio piu' alto...........e poi cerco di capier una volta seduto l' anima del gioco , " la dinamica" la capacità di variazione ecc. Non e' semplice.

ancora una volta dico meglio un tavolo con un alta percentuale preflop che uno con una bassa........ma dire che questo basta per vincere e' ridicolo, molti si lamentano perche' dicono : " ma come io seguo le tabelle di slansky preflop e non riesco a vincere"

Io ho fatto scuola su tutti i tipi di tavolo. e quelli piu' chiusi sono i piu' tosti.....
se sono eccessivamente chiusi e' una pacchia....se sono eccessivamente aperti e una pacchia ma attenzione al tilt!!
un gioco equilibrato deve variare .....e quindi deve loosen-uppare ogni tanto....

poi c'e' un altra cosa da dire.......i giocatori al tavolo cambiano in continuazione soprattutto on line...e quindi magari la media preflop prende in considerazione anche giocatori che non esistono piu' al tavolo..... alcuni siti fanno la media sugli ultimi 7 giri per esempio

altre volte invece la media si riferisce a poche mani se il tavolo si è appena formato.




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